Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Moriarty
Kako bre moze cena MiG-29 biti ista sa cenom Gripena? Mozda ako pricamo o zadnjim verzijama MiG-29 (MiG-33 i MiG-35) ali nikako o starijim modelima.
Takodje mi imamo razvijeno odrzavanje za MiG-29 znaci veci deo remonta vec radimo. Znaci ne bi placali celu obuku servisera. Takodje slicno stoji sa pilotima.

Pa na zadnje verzije 29'ke sam i mislio (smt,M,33,OVT,M2,35), a označio sam kao 29' da ne nabrajam sve verzije posebno. Mislio sam da i pričamo o novim avionima, a ne polovnim. Sa polovnim 29'kama je ista situacija kao i sa onom pričom o polovnim F-16. Bio bi potreban upgrading i pitanje je koliko bi to bilo jeftinije od novog aviona.
Što se obuke pilota i mehaničara tiče tu si vjerovatno u pravu. Mehaničare bi bilo sigurno potrebno doškolovati i vjerovatno ne bi bila potrebna cijela obuka, a pilote možda i nikako ne bi bilo potrebno dodatno obučavati ali oni troškovi po satu leta tu prednost svakako anuliraju.

mean_machine ::Nije problem sa Svedskom. Problem je sa SAD-om. Motor JAS-39 se sklapa u Svedskoj dok delovi se prave u SAD-u. Takodje ako kupimo JAS-39 verovatno necemo dobiti pravo na AIM-120 rakete. Pa koja je onda vajda od lovca 4generacije?

Znam i ja da problem nije Švedska. To sam i naglasio kad sam rekao ''čitaj Zapad i NATO''. Čitava stvar i jeste u tome da ako imaš problem sa SAD imaš ga i sa ostalim njihovim saveznicima i NATO-om.
U tom pogledu imaš i problem sa remontom i održavanjem aviona bez obzira ko je proizvođač i dobavljač oružja (zapad ili Rusija ili Kina), a iz razloga koje sam gore naveo (geopolitičko okruženje). Jedino ti ostaje solucija da si u dobrim odnosima sa NATO-om, a onda ni AIM-120 ne bi bio problem.

mean_machine ::Da li bi dobili AIM-120 dozvolu ako bi usli u NATO? To je takodje pod znakom pitanja. SAD nije prodala AIM-120 zemljama latinske amerike. Obrazlozenje da ima tako nesto ne treba.

Češka i Mađarska su dobili AIM-120 uz Gripen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz Gripen se nude i Pyton IV/V i Derby rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriaty

Alžir je SMT platio malo vise od 20milion dolara. Ajde da kazemo da je u pitanju sam avion (bez delova, obuke i slicnog). To meni ipak deluje znatno jeftinije nego JAS-39.

Dopuna: 07 Feb 2008 13:58

aramis s ::Uz Gripen se nude i Pyton IV/V i Derby rakete.

Pa ako Amerika kaže da Srbija ne može da kupi nijedne naprednije rakete, misliš da će Izrael da ih ne posluša?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine ::@Moriaty

Alžir je SMT platio malo vise od 20milion dolara.

Imaš li link koji potvrđuje ovu cijenu??

Dopuna: 07 Feb 2008 14:53

Jemen je kupio 32 MiG-29 SMT za 1,3 mlrd. $ što je više nego duplo po komadu od cijene koju ti navodiš. Pošto ova 32 SMT nisu prvi koje je Jemen kupio pitanje je da li je i ova cijena od 40 mil.$ sa obukom pilota i mehaničara ili je fly-away (plati i vozi) cijena...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu da kazem da sam iz ovih vasih postova uvideo da je apsolutno presudna politicka situacija.

Inace, Moriarty bitno je navesti o kojoj se verziji radi kada pricamo o MiG-29, da se ponovi da ih dobijamo gole kao ove 29-tke koje imamo.

Ali ako sada razmislim da je priblizna cena MiG-35 i Gripen priblizna sa time sto je ruski proizvod sigurno jeftiniji a ako dodam da mehanicare ne moram nesto posebno da saljem na skolovanj i pilote, to onda moram uveliko oduzeti u nabavnoj ceni i sada pogledam politicku situaciju e pa onda bi moj izbor pao na MiG-35.

Ima zaista dosta dobrih razloga za to a off-set poslovi nisu zagarantovani pa se zato kaju i austrijanci sto su uzeli Eurofighter-a a i tu su bili uracunati ti off-set poslovi pa ispade jedno veliko nista.

Inace je puno lakse odrzavati avion koji poznajes i koji mozes opremiti po svojoj potrebi a ne tako kako ti neko kaze.

Ogromna je tu razlika a NATO je opcija za koju ja licno mislim da je propala, videlo se to bas upravo sada nakon ovih izbora.

Izvinjavam se na politicki off-topic ali je ovo izlaganje bilo veoma bitno jer moramo da znamo gde smo trenutno a to je kroz ovu izjavu jasno, ne moze se tu niko buniti, jer je stanovnistvo podeljeno lapo lapo sto bi se reklo a pitanje NATO pakta tu nije ni uzeto u usta.

Ljudi daj se malo uozbiljite i eto ne moze se samo gledati sve kroz cifre kada znamo da imamo i jak politicki uticaj i to puno vise nego u da kazem "normalnim" zemljama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa ako Amerika kaže da Srbija ne može da kupi nijedne naprednije rakete, misliš da će Izrael da ih ne posluša?
Kao što su ih poslušali kod transfera tehnologije Kini. Plati, a oni sređuju ostalo. Obe rakete su nihovi razvojni programi tako da tu veto Amera ne dolazi u obzir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ali ako sada razmislim da je priblizna cena MiG-35 i Gripen priblizna sa time sto je ruski proizvod sigurno jeftiniji a ako dodam da mehanicare ne moram nesto posebno da saljem na skolovanj i pilote, to onda moram uveliko oduzeti u nabavnoj ceni i sada pogledam politicku situaciju e pa onda bi moj izbor pao na MiG-35.

Zaboravio si u ovu računicu da uvrstiš i više nego duplo skuplji sat leta koji ima MiG-35. Po onim podatcima koje sam ja postovao o 5500 $ troška po satu leta za noviji model MiG-29 (stariji modeli i znatno više) ispada da MiG 29 (ili 35) košta 3000 $ po satu leta više nego Gripen. Ako uzmeš u obzir godišnji nalet od 150 h to je 450.000$ godišnje po aparatu. Za jednu eskadrilu od 16 kom. to je preko 7 miliona $ godišnje, a na period od 30 g. koštaće ta ta jedna eskadrila znatno preko 200 miliona $
Uz više sati naleta godišnje i razlika u cijeni je još veća.
Za tu razliku u cijeni možeš kupiti još jednu eskadrilu višenamjeskih školskih mlaznih aviona.

Što se političkog aspekta tiče tu stvarno nemam više šta da više dodam osim da ponovim već rečeno. Zaoštrena situacija sa NATO-om znači nemogučnost remonta bilo kog aviona, zapadnog ili istočnog!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene zanima sta ulazi u cenu sati naleta na odredjenom tipu aviona? Gorivo, mazivo, rez.delovi, plata pilota, plata mehanicara....?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Moriarty ::mean_machine ::@Moriaty

Alžir je SMT platio malo vise od 20milion dolara.

Imaš li link koji potvrđuje ovu cijenu??

Dopuna: 07 Feb 2008 14:53

Jemen je kupio 32 MiG-29 SMT za 1,3 mlrd. $ što je više nego duplo po komadu od cijene koju ti navodiš. Pošto ova 32 SMT nisu prvi koje je Jemen kupio pitanje je da li je i ova cijena od 40 mil.$ sa obukom pilota i mehaničara ili je fly-away (plati i vozi) cijena...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ok. Moja greska to je prava cena za doticni avion. Prokleta wikipedia
Alžir će kupiti 40 MiG-29SMT za nešto više od 1.5 mlrd.$
link:
http://english.mn.ru/english/issue.php?2006-50-7

А na wikipedia-ji je pisalo da će kupiti 70 MiG-29SMT za tu cenu. Ustvar Alžir kupuje 40 novih MiG-29SMT a ostale MiG-29 će unaprediti na nivo SMT tako da će imati oko 70 MiG-29SMT.

Da ovo je verovatno cena celog aranžmana. Toliko bi verovatno i nas koštao jer mi kao i Alžir imamo iskustva sa 29-kom pa se ne radi sve od nule.
37miliona $ po avionu je ipak i dalje znatno jeftinije od posla vezanog za JAS-39.

Doduše cela ova rasprava je bezpredmetna. Još uvek ne znamo kom carstvu će se Srbija prikloniti. Ako nećemo u NATO onda JAS-39 treba zaboraviti jer NATO sigurno neće dozvoliti nabavku AIM-120 Srbiji u tom slučaju. Možda ali samo možda uspemo da kupimo od Izraela u tom slučaju Derby.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam koliko je sve ovo istina. Raspolazem sa informacijama da je Alzir narucio 28 MiG-29SMT-2 i 8 MiG-29UBT. Istovremeno ce stare avione vratiti, dakle povuci iz naoruzanja.