|
|
Poslao: 04 Dec 2019 20:51
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5510
|
Ma to sa polcolskim inoxom je bila šala mala , sad baš kopam po literaturi i tražim podatke o projektu Atlas , zadnji put sam to imo u rukama prije desetak godina kad sam radio neku usporedbu kompozitnog rezervoara sa tim od inoxa , i sad naravno ne mogu nači. Ali bude to izronilo .. cijela se knjiga bavi čvrstćom rezrvoara za rakete
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2019 20:57
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2311
|
Dok smo mi sretni da nađosmo bolju 300tku, neki tvrde da je na onoj slici sa mog posta ovo:
304L (uzeto sa slike) = A/SA182 F304L iliti 1.4301 , EN material X5CrNi18-10, prastara oznaka V2a ili za lonce 18/10.
Pa sad... Možda jeste kamuflaža, možda nije.
Za kaznu da se vratimo 50ak godina unazad:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nekako me na nešto podsjeća...
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2019 22:06
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5557
|
Jao jao jao...304L nije 1.4301 i nije X5CrNi18-10. Da li ćeš kada ga kupiš dobiti 1.4306 ili 1.4307 to saznaš tek kada ti dođe.
I je...za lonce je. Stug vjerovao ili ne.
|
|
|
|
Poslao: 05 Dec 2019 11:29
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5557
|
Možda će malo približiti koje su sve tehnološke problemacije izraditi nešto kabasto od tanjušnog lima, tanjušnog da raketa može letiti, opet dovoljno jakog da izdrži naprezanja i da sve bude u nekim zadanim tolerancijama. Mnogo faktora i vrlo nezgodno.
Prvo, koja je to debljina lima. Ako krenemo od pisanja o tlaku 3 bara i najprostijom metodom računa s tim da ćemo uzeti čvrstoću materijala 520 MPa što je čvrstoća 304L na sobnoj temperaturi (sa snižavanjem temperature čvrstoća mu raste čak do 50%, sa povećanjem temperature čvrstoća pada) i bez fakora sigurnosti i bez uzimanja u obzir puzanje dobije se debljina stjenke u cilindru od 2,6mm ( 0,3*9000/2/520 )
Nekakav goli segment takvog cilindra dimenzija fi9x20 metara je 11,8 tona. Sad da to umanjimo 100 puta, to bi bio nekakav plašt promjera 9cm i visine 20cm, a debljina 0,026mm. Takvog lima nemam pa sa uzeo lim 0,13mm (5 puta deblji) što bi vraćajući nazad bio stvarni plašt od 13mm debljine...eto nas opet na pol cola
Pazeći da se ne porežem jer ovo je debljina žileta, evo predsavijenog cilindra.
Puhneš i odpušeš ga, krivo ga pogledaš on se savije, govorimo o 58 grama, a to je sve pet puta deblje.
Onda ga raspeglaš i prstima ga kao foliju ispresavijaš nekoliko puta pa ga vratiš nazad. Tu sad već na svakom lomu ima ferita dovoljno da lim postaje magnetičan.
Pa ga onda srolaš i to sve preko svih onih pregiba i ojačanja prethodnih
Kako ja sa prstima, tako i stvarni proces, a sve to je živa muka. Ovaj lim od 0,13mm su koristili kod izrade spremnika, da li spominjanog Atlasa ili neke druge. Lim 0,13mm je bio u gornjoj zoni i sve to da se uopće može izraditi odnosno da bude statički samostojno mora stalno biti pod unutrašnjim tlakom. Paradoks, spremnik mora izdržati naprezanja unutrašnjeg tlaka, a da tlaka uopće nema spremnik bi kolabirao sam od sebe.
|
|
|
|
Poslao: 05 Dec 2019 14:24
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20644
|
Potraziti "Damascus incident" za brzo informisanje, curio hidrazin i zbog pada pritiska na kraju Titan 2 se "zguzvala" i eksplodirala.
Lepo opisano ovde: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Spominje i druge probleme sa tim ranim raketama i njihovim tankovima sa gorivom, posto je prica o razvoju americkog strateskog potencijala od 1945 do 1980, kroz perspektivu bezbednosti istih.
|
|
|
|
Poslao: 05 Dec 2019 17:12
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5510
|
Pukovniče .. vidim ja da ti , a i onaj Musk nako naginjta na tih po cola. Obrni okreni pol cola INOX lima nam ne gine .
Dotle se ruje vrč 60 godina drže aluminija ko pijan plota , i to ne običnog lima od 2,6 mm već lima koji jma rebra po sebi da bude krući a lakši.
Evo našao sam tog nesretnog Atlasa knjiga Stroiteljnaja mehanika raket l.I. Balabuh Moskva 1984
Dakle promjer 3 m dužina 18 m. debljina lima dolje 1,1 mm , gore 0,25. stvar raste linerano sa povećanjem promjera, znači na promjeru 9 m bi trebao biti lim debljine 3,3 mm u donjoj zoni i o,75 mm u gornjoj zoni .. pol cola
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2019 14:15
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5557
|
Dva su momenta koja, naravno ja kao promatrač, možda krivo gledam. Prvo kao netko tko bi recimo trebao izraditi takav spremnik. Točno je da je računska debljina u linearnoj funkciji, ali mene žulja jedna realnost, a ona je u ovom našem ovozemaljskom svijet EN 13920 - tolerancije zavarenih konstrukcija. Iako je prirast debljine linearan sa povećanjem promjera, izraditi nekakav komad i pri tome ispoštovati tolerancije nije lako. Zato su ove naše konstrukcije iz realnog svijeta uvijek ''mesnatije'' nego što proračun kaže da je dovoljno.
A drugo je opet vezano uz isto, ovo ako oni misle vozikati doli-gori i da to sve bude od plehića izrađeno je meni nerealno. Atlas se izradi, nekako se ko po jajima nasadi prema nebesima i pusk pa šta mu bude kada odradi svojih tih nekoliko minuta.
Mislim stvarno realno gledano, zamislimo cjevuru od 9 metara i dugačku 60 metara izrađenu od limića 2,5 mm (meni je to limić) i da to ispucaš pa onda vratiš, pa ponovo napuniš i tako u krug. Cjevurda već nakon prvog puta ima da se izvitoperi na sto vinklova.
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2019 21:18
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2963
|
Danas uspšno lansirana novozelandska raketa... 9 mikro satelita uspšno izbačena u orbitu...nego, na videu ima kako se pravila raketa, možda vam nešto pomogne oko debljine limova.
|
|
|
|