Ruske vazduhoplovne snage

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Еридане слажем се, али ево сад на брзину погледах. Ви на списку на пример имате 272 Су-27 а ја 274.

Искандере наравно да не знам који је оперативан а који не.

Али ако узмете снимак са GE и упоредите са неком доступном сликом или снимком, можете видети да ли се ти авиони употребљавају.

Нпр. имате слика авиона МиГ-29 на аеродрому Липецк, тамо на GE има чак 110 авиона МиГ-29 и на сликама је велика већина тих авиона паркирано где чекају даљу судбину. Дакле дао сам само пример.

Да не идемо даље ван теме, могли би модератори дискусију везано за бројно стање руских ВВС да пребаце у тему Руске ваздухопловне снаге.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

onda nisam shvatio onih 300 aktivnih aviona. u kojem kontekstu je to izreceno? ako se slazemo da postoji realna sansa da je tada (ako ne i sada) samo aktivnih flankera bilo 270 komada? tih 300 se onda ne odnosi na sveukupan broj lovaca?
Iako npr warfare.be (koji mi se cini da se takodjer oslanjaju na raznorazne slike za svoje liste) zadnjih godina stalno pomalo smanjuje brojeve i zadnje sto su imali za su27 familiju je bilo, cini mi se, nekih 240 komada.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тешко да је у 12-13 ескадрила са Су-27 активно 240-270 авиона.

А не заборавите да Руси мењају ев. бројеве авионима, или још док су у јединици или после ремонта. и то више пута.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda 12-13 eskadrila (otkud taj broj?) ne uracunava demo timove, avione u trenaznim centrima te avione u centrima za testiranje i razvoj taktika? Takodjer mozda ne uracunava mornaricku regimentu (sto npr warfare.be broj od 240 uracunava, iako je to svakako drukciji model od su27)

Sa samo 16 aviona po regimenti to bi mirno moglo biti tu negdje. Ali kako rekoh, regimenti kao da ima svakakvih, i s manje i s vise aviona...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Погледајте мало формацијски састав у протеклих неколико година. И доћи ћете до тог броја ескадрила са све центрима за обуку и демо тимовима.

Нпр. на аеродрому Кубинка имате чак 44 авиона МиГ-29 али је стварно оперативно стање далеко испод тог броја, ту нема авиона можда ни за једну ескадрилу.

А код Руса је у последње време хаос што се тиче броја авиона. У неким Региментама (које поново враћају) имате и мање од 16 авиона. Дакле то је једна ескадрила. А у неким имате и три ескадриле са до 48 авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško je da će biti Frolova/Barabanova predviđanja za 2020. godinu ista nakon najnovijih događaja.

Znamo da je teško i nerealno očekivati više od 60 PAK FA do 2020. godine, međutim tu su Su-35S, Su-30SM, Su-34 i MiG-35 koje mogu štancati u znatno većim količinama. Tu je i opcija šire modernizacije postojećih MiG-29, Su-27 i MiG-31.

Nakon totalno poljuljanog odnosa Zapada i Rusije, očekujem znatno veće narudžbine novih borbenih aviona za Rusiju. Možda i grešim, ali logično je da će događaji imati izvesnog uticaja na nabavku aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje cu nastaviti s teme o t50, da ne idemo vise u offtopic ondje.

Ja bih zaista volio nauciti neku barem donekle sigurnu tehniku kako prepoznati koji su avionu u nekoj regimenti (ili bivskoj avijacijskoj grupi?) aktivni. Radi li se to po slikama? Bortovi se, nazalost, mijenjaju. Slika najcesce nema dovoljno. RF brojevi ili nisu na svim avionima ili su toliko sitni da vecina slika nece pomoci.

Ako mozemo recimo uzeti za primjer Petrozavodsk Besovec bazu, zgodna je jer ima tri nove slike u 2013. na GE.

U 4. mjesecu je bilo 54 vidljivih su27, u 5. mjesecu 53 (42 na istim, tri na drugim pozicijama), a u 9. mjesecu 54 komada (od cega 21 na istim pozicijama kao u 5. mjesecu, ostali na novim pozicijama)

Dakako, nisu sve pozicije jednako bitne. Recimo na sjeveroistocnom kraju piste je mala stajanka sa zasebnim kaponirima za 5 aviona, ondje stoji po 4 aviona stalno u svim slikama ali to je lako moguce dezurstvo. Dok su hrpe aviona po sjeverozapadnom kraju i jugozapadnom kraju mozda zaista tek neaktivni avioni. Ali zasto bi ih onda micali tako cesto?

Ima li nacina iz tog primjera saznati koji su od tih aviona zaista u aktivnoj sluzbi?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ali zasto bi ih onda micali tako cesto?

Мишљења сам да то раде управо да би збунили непријатеља.

Citat:U 4. mjesecu je bilo 54 vidljivih su27, u 5. mjesecu 53 (42 na istim, tri na drugim pozicijama), a u 9. mjesecu 54 komada (od cega 21 na istim pozicijama kao u 5. mjesecu, ostali na novim pozicijama)

Из првог дела излагања рекло би се да је за месец дана летело само 9 авиона. ОК можда грешим али то је мој закључак.

Али размислите. То је база са око 50 Су-27, дакле око 3 ескадриле са по 16-18 авиона. И ту би требало да је оперативно бар 24-30 авиона, по оној процени од 8-10 авиона по ескадрили.

Citat:Dakako, nisu sve pozicije jednako bitne. Recimo na sjeveroistocnom kraju piste je mala stajanka sa zasebnim kaponirima za 5 aviona, ondje stoji po 4 aviona stalno u svim slikama ali to je lako moguce dezurstvo. Dok su hrpe aviona po sjeverozapadnom kraju i jugozapadnom kraju mozda zaista tek neaktivni avioni.

Наравно на неким аеродромима се може видети и закњучити у којим деловима се остављају неоперативни авиони.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja svakako kad brojim avione pod aktivne brojim i one na odrzavanju. Sve sto je u nekom registru aktivnih aviona (koji nama dakako i nazalost nije dostupan) te sve sto leti unazad zadnjih godinu-dvije svakako je aktivno.

Je li moguce da micu neaktivne avione iz ciste zabave/pakosti/direktive da se zbuni one koji broje avione? Je, moguce je. Ali to je samo teorija. Kad bi se isao raditi neki znanstveni rad o stanju ruske avijacije ne bi se to moglo zakljuciti sa jednakom dozom sigurnoscu. Isto tako bi neki ljudi mogli iznijeti kao teoriju da se avioni namjerno premjestaju i stavljaju gdje se stavljaju da izgleda da su neaktivni, a zapravo su aktivni. Ni to, dakako, ne moze biti dokazano.

A to je da u mjesec dana letjelo 9 aviona posve je moguce, no misljenja sam da tako ne treba brojati aktivne avione. I americke eskadrile imaju periode od po par tjedana kada valjda pola aviona u eskadrili od 24 ne poleti, dok na njih ne dodje red. Ali svejedno se svi oni racunaju pod aktivne.

Imam ja i vlastitu teoriju o cemu se tu radi kod rusa, ali dakako da je to tek teorija, posve nedokaziva.
U registru aktivnih aviona imaju oni zbilja svih tih 240+ su27 i 250 su24 itd. Ali nemaju posada za sve njih. Isto tako, znaju da ce jos potrajati neko vrijeme dok novi avioni budu proizvedeni u dovoljnom broju, a s druge strane znaju da im je nemali dio flote bio izlozen elementima cca 25 godina, makar cak i ne letjeli preko 3-4 tisuce sati. Pa stoga mozda od cjelokupne flote nekog modela, npr su27, jedan period (vjerojatno duzi, barem pola godine, a mozda i godinu il vise) jedan dio hardvera regimente stoji. I ne koristi se. Drugi dio leti i na njima piloti vjezbaju. Onda u narednom periodu ti isti piloti vjezbaju na preostalim avionima, dok ovi prvi avioni idu na remont i cekanje od x mjeseci/godinu dana.

To bi recimo takodjer objasnilo tu frekvenciju premjestanja aviona, a opet bi objasnilo i taj nacin parkiranja - da ih se nagura na kraj baze, po par komada unutar jednog kaponira itd. Takodjer, takav nacin koristenja bi osigurao da se ti zmajevi jos mogu koristiti 10ak godina ako treba, a u slucaju nuzde i rata to su avioni koji su ipak odrzavani i na kojima mogu u kratkom roku letjeti i rezervisti ili nedajboze neki zeleni navrat-nanos obuceni piloti. Al napominjem opet da je to tek teorija.

Konkretno za tu Petrozavodsk bazu, avioni parkirani na mjestima i na nacin koji sugerira cestu uporabu broje jedno 12 komada, na par slika mozda i 20ak komada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Еридане.

Погледај GE рецимо Батајнице.

На њему има бар 20 МиГ-ова 21 и човек би помислио па није лоше. А у стварносту у В и ПВО Србије лети само два једноседа и један или евентуално два двоседа (пре ће бити један).

Затим када причамо о цифрама, рецимо појави се инфо на нету како је у саставу ВВС 188 МиГ-31. И онда дође командант ВВС или неки високи војни званичник и каже да их је 122. И онда када узмеш број ескадрила/пукова и видиш да је у тим јединицама активно 8-10 авиона, дође се до те цифре од око 120 авиона.

Нпр. нећемо ваљда рачунати 110 МиГ-ова 29 са аеродрома Липецк?