|
Poslao: 21 Sep 2013 15:37
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
doktor1964 ::^
Komsija dokle se stiglo sa remontom starih i nabavkom novih 21-ca, jel se neki vec vratio nazad?
Ma ne, pa ugovor je potpisan prije dva mjeseca. Kako sad stvari stoje dio kupljenih je na liniji i prvi bi u RH trebali stići do kraja listopada. Ovi sa Plesa se pripremaju za slanje u Odesu, moguće da su dva UMD već na putu...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2013 18:51
|
online
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10343
|
Трагом вести
Хрватски авиони над Ловћеном
Да ли је остварив предлог Црне Горе да хрватски авиони чувају ваздушни простор Црне Горе, БиХ и Македоније?
Званична Подгорица, тј. Министарство одбране Црне Горе предложило је одговарајућим министарствима у Хрватској, БиХ и Македонији да хрватски борбени авиони чувају ваздушни простор Црне Горе, Македоније и БиХ. Наводно је реч о пројекту под именом „Паметна одбрана“, по којем ће четири републике бивше СФРЈ, јер ту је наравно и Хрватска, „мирно спавати под крилима хрватских борбених авиона, уз значајну финансијску подршку НАТО-а“.
Вест је одмах изазвала реакције у Црној Гори, од противљења и питања колико ће све то да кошта црногорске пореске обвезнике, до лобиста НАТО-а и њиховог става како је то „природан потез на путу Црне Горе у НАТО“.
Не знам ко је тај генијалац у Министарству одбране Црне Горе који је паметно смислио ту идеју о „Паметној одбрани“. Вероватно неко од оних официра који су 1991. године са мора гађали Дубровник и попалили Конавле, па сада из чисте гриже савести хоће да се мало додвори Хрватској и додели јој титулу регионалне ваздухопловне силе. Ти мене сердаром, ја тебе војводом...
Јер, ствари технички, технолошки и политички стоје сасвим другачије. Хрватска данас нема борбену авијацију за такав посао – три или четири исправна авиона типа „миг-21” на крају су рока употребе, a Руси су одбили да продуже ресурс налета тих апарата. Загреб покушава да тај проблем реши са Украјинцима, али је питање како ће на то реаговати Руси  . И са исправним авионима, Хрватска тешко може да контролише ваздушни простор Црне Горе из базе у Загребу, јер тактички радијус „мига-21” то не дозвољава. Ако би хрватски „мигови-21” били базирани на аеродрому Чилипи у Дубровнику – то би значило да је тамо стално базирана јединица од најмање два авиона, шест пилота и 12 механичара, што све кошта. Исти случај јесте и да су хрватски „мигови-21” стално базирани на аеродрому у Подгорици. И са тог аеродрома хрватски „мигови-21” немају радијус да покрију ваздушни простор Македоније. Опција да хрватски „мигови-21” буду стално лоцирани на аеродрому у Скопљу опет значи базирање јединице са пилотима, авионима и механичарима далеко од куће. Питање је и како би на то гледао други савезник у НАТО-у, Бугарска? Сигурно не са одобравањем. Лоцирање у Албанији? Како онда „покрити“ БиХ. Проблем тактичког домета авиона „миг-21” по плану „Паметне одбране“ може да се реши лоцирањем хрватских „мигова-21” на аеродрому у Приштини, која би сигурно радо помогла „Паметни план“. Аутори тог плана за сада крију детаље, али аеродром у Приштини и његови подземни капацитети идеални су за смештај такве јединице. Са те локације може се покривати ваздушни простор Македоније и Црне Горе, па чак делимично и БиХ. Наравно, друга је прича ако Хрватска набави друге авионе, рецимо америчке Ф-16, но више од 12 таквих авиона тешко да ће моћи да одржава. Још теже да са њима помаже другима. Осим ако ти други не плате добро. Као што знамо, ти други су препуни пара.
Пројекат „Паметне одбране“ не говори ништа о политичком аспекту приче. Обласна контрола летења Београд покрива ваздушни простор БиХ до 18. меридијана, линија иде од Славонског Брода на југ. Све што лети изнад 6.000 метара у том простору мора да се претходно најави Београду и без дозволе Београда нико не може да уђе у тај простор. Београд контролише 55 одсто ваздушног простора БиХ. Западно од 18. меридијана ваздушни простор БиХ контролише обласна контрола летења Загреб. То је распоред посла наслеђен из времена СФРЈ. У случају узбуне, а војни авиони који контролишу ваздушни простор полећу увек у таквим случајевима без икаквих претходних најава, како би то изгледало у пракси? Хрватски „мигови-21” би се одмах јављали београдској контроли летења? Или би Бањалука дозволила Сарајеву такав аранжман? Која би то влада у Бањалуци дозволила?
Када је у питању Црна Гора, ваздушни простор те земље контролише заједничка фирма: „Контрола летења Србије и Црне Горе“, друштво са ограниченом одговорношћу, при чему је Србија власник тог друштва са 92 одсто, а Црна Гора са осам одсто капитала. Сви авиони који лете у ваздушном простору Црне Горе воде се из контроле летења у Београду. Било какво ангажовање хрватске авијације на том простору није могуће без претходног споразума са тим друштвом. Осим ако Црна Гора не изађе из те фирме.
Небулозни планови добродошла су покривалица за атлантске интеграције без обзира на то колико то кошта. Извори ми кажу да су својевремено за школски брод црногорске ратне морнарице „Јадран“ набављене две тоалет-шоље са жиростабилизатором, свака по неколико хиљада еврића. Знате, док седите, а брод се на таласима љуља, да све буде равно и ви се не љуљате. То није стандард НАТО-а, то нема ни командант Шесте флоте на свом броду, али кад је бал – нек је бал  . Као и „Паметна одбрана“...
Мирослав Лазански
објављено: 21.09.2013.
http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Hrvatski-avioni-nad-Lovcenom.sr.html
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2013 19:27
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
Hahahhahaah, ovaj nije normalan da rak raka.... jedino što se dotakao Smatse i pitanja što će biti sa civilnim nadzorom u slučaju da BIH, CG i Makedonija provedu tu inicijativu i osposobe svoje sustave u suradnji sa RH, ostalo su gluposti...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2013 19:49
|
offline
- kvcali
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Okt 2012
- Poruke: 901
- Gde živiš: Kraljevo
|
mislim da Mile Dodik to nece da aminuje ni za cup zlata, BiH iz tog ispada 101%
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2013 00:58
|
offline
- Danko SVIK VRS
- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4983
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
krunc ::Hahahhahaah, ovaj nije normalan da rak raka.... jedino što se dotakao Smatse i pitanja što će biti sa civilnim nadzorom u slučaju da BIH, CG i Makedonija provedu tu inicijativu i osposobe svoje sustave u suradnji sa RH, ostalo su gluposti...
Za CG ne znam, Makedonija isto tako nije sigurna. Što se tiče BiH na nju treba zaboraviti. Neće BL dozvoliti da iznad nje lete HR avioni. Jednostavno, već se zna da BiH neće pristupiti NATO savezu sve dok u taj savez ne uđe Srbija. Da bi BiH ušla u NATO treba saglasnost Srpske, a ova opet neće bez Srbije.
Ideja o tzv. "pametnoj odbrani" ima dosta rupa i trenutno u ovakvim odnosima političkih snaga unutar BiH nije realna.
Za Zagreb i Podgoricu to je možda super, samo da li je i realno?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2013 08:20
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 748
|
Ovo treba posmatrati kao probni balon. Realni pokazatelji (u ovom trenutku) pokazuju da je ovo samo lepa želja Hrvata. Ali, to ne znači da uz pomoć Velikog brata Hrvati nisu u mogućnosti da u budućnosti izvedu. Setimo se raznih probnih balona od ranije poput regionalnih centara i sl. koji su ostali takođe na nivou lepih želja. Iskreno bih poverovao u ovu mogućnost kada bi Hrvatska kao država stala finansijski iza ovog projekta, ili možda NATO (ili finiansijski ili materijalno). Ovako "psi laju, karavani prolaze..."
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2013 13:38
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
Danko SVIK VRS ::krunc ::Hahahhahaah, ovaj nije normalan da rak raka.... jedino što se dotakao Smatse i pitanja što će biti sa civilnim nadzorom u slučaju da BIH, CG i Makedonija provedu tu inicijativu i osposobe svoje sustave u suradnji sa RH, ostalo su gluposti...
Za CG ne znam, Makedonija isto tako nije sigurna. Što se tiče BiH na nju treba zaboraviti. Neće BL dozvoliti da iznad nje lete HR avioni. Jednostavno, već se zna da BiH neće pristupiti NATO savezu sve dok u taj savez ne uđe Srbija. Da bi BiH ušla u NATO treba saglasnost Srpske, a ova opet neće bez Srbije.
Ideja o tzv. "pametnoj odbrani" ima dosta rupa i trenutno u ovakvim odnosima političkih snaga unutar BiH nije realna.
Za Zagreb i Podgoricu to je možda super, samo da li je i realno?
Danko, nitko od novinara iz CG ili Srbije, barem ne od ovih čije ste tu tekstove prenjeli nema pojma o čemu se radi i potpuno su krivo interpretirali odluku o plačanju studije koja je bila na vladi CG. Ne radi se o hrvatskim lovcima na nebu spomenutih država već planovima vezanim uz projekte integriranih radarsko komunikacijskih sustava koje spomenute zemlje nemaju. Ameri će im zavaljati FPS 117 koji i mi koristimo, a sve se to odvije u nastavku suradnje unutar Braad inicijative koja ima između ostaloga i financijsku potporu Nato-a, a tehničku RH. To je to i ništa više. Analiza koju će raditi je najnormalnija stvar koju zemlje koje barem deklarativno žele u Nato moraju napraviti, ta analiza i mogučnosti eventualne zaštite zračnog prostora spomenutih zemalja temeljiti će se na pretpostavkama da se Braad u potpunosti integrira te će donjeti i nekakve planove ili smjernice za dalje po pitanju Pzo-a i lovačke avijacije. Ono što je lazanski dotakao je pitanje civilnog nadzora u slučaju da ovaj projekt zaživi, tu bi realno moglo doći do promjena stanja, ali ovo što se piše po novinama i migovima HRZ-a nad CG ili Madedonijom su čiste gluposti...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2013 15:15
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Dakle moze da se desi da se SMATSA raspadne, a da se Hrvatska i Makedonska agencija za kontrolu vazdusnog prostora spoje, a prikljuci im se i Crna Gora. Civilna kontrola nad BiH verovatno ostaje kakva jeste.
U slucaju teroristickog napada iz vazduha, ili krsenja zakona u vazduhu reagovace najblizi dezurni lovacki par. Po meni nema tu veze da li je zemlja clanica NATO pakta ili partnerstva za mir.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2013 16:29
|
offline
- Danko SVIK VRS
- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4983
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
krunc ::Danko SVIK VRS ::krunc ::Hahahhahaah, ovaj nije normalan da rak raka.... jedino što se dotakao Smatse i pitanja što će biti sa civilnim nadzorom u slučaju da BIH, CG i Makedonija provedu tu inicijativu i osposobe svoje sustave u suradnji sa RH, ostalo su gluposti...
Za CG ne znam, Makedonija isto tako nije sigurna. Što se tiče BiH na nju treba zaboraviti. Neće BL dozvoliti da iznad nje lete HR avioni. Jednostavno, već se zna da BiH neće pristupiti NATO savezu sve dok u taj savez ne uđe Srbija. Da bi BiH ušla u NATO treba saglasnost Srpske, a ova opet neće bez Srbije.
Ideja o tzv. "pametnoj odbrani" ima dosta rupa i trenutno u ovakvim odnosima političkih snaga unutar BiH nije realna.
Za Zagreb i Podgoricu to je možda super, samo da li je i realno?
Danko, nitko od novinara iz CG ili Srbije, barem ne od ovih čije ste tu tekstove prenjeli nema pojma o čemu se radi i potpuno su krivo interpretirali odluku o plačanju studije koja je bila na vladi CG. Ne radi se o hrvatskim lovcima na nebu spomenutih država već planovima vezanim uz projekte integriranih radarsko komunikacijskih sustava koje spomenute zemlje nemaju. Ameri će im zavaljati FPS 117 koji i mi koristimo, a sve se to odvije u nastavku suradnje unutar Braad inicijative koja ima između ostaloga i financijsku potporu Nato-a, a tehničku RH. To je to i ništa više. Analiza koju će raditi je najnormalnija stvar koju zemlje koje barem deklarativno žele u Nato moraju napraviti, ta analiza i mogučnosti eventualne zaštite zračnog prostora spomenutih zemalja temeljiti će se na pretpostavkama da se Braad u potpunosti integrira te će donjeti i nekakve planove ili smjernice za dalje po pitanju Pzo-a i lovačke avijacije. Ono što je lazanski dotakao je pitanje civilnog nadzora u slučaju da ovaj projekt zaživi, tu bi realno moglo doći do promjena stanja, ali ovo što se piše po novinama i migovima HRZ-a nad CG ili Madedonijom su čiste gluposti...
Taj BRAAD je sporam u samo jednom segmentu? Šta sa BiH, pošto jedan entitet nije zainteresovan za ulazak u NATO, pre svega iako su svojevremeno političari iz tog entiteta deklarativno i bili kao za ulazak u tu organizaciji, međutim, sada više nisu. Tako da u svakom pogledu više nisu zainteresovani za tu organizaciju. Iako B (M) i H komponenta vojske BiH i jesu za BRAAD, S komponenta te iste vojske skroz je pasivna i nezainteresovana. A ne treba zaboraviti da samo S komponenta ima osposobljeni sastav za rukovanje VOJIN i raketnom komponentom (KUB) PVO OS BiH. Mada se prilikom stvaranja OS BiH deo ljudstva iz sastava RS KUB prebacio u KoV na druge (pešadijske) dužnosti.
U BiH nisu rešena niti imovinska pitanja tj. šta pripada entitetima, a šta BiH? A zbog odnosa političkih snaga unutar BiH teško će i BRAAD da dobije saglasnost.
Pa ni neke ključne odluke oni ne mogu da donesu, pa je najverovatnije da će BiH biti izopštena i iz SE, a nedavno su ostali i bez dela para iz EU.
|
|
|
|
|
|
