Virtuelni dogfight

591

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Једна од разлика је и уградња новог турбо-стартера.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Kao i kod Su-34 .Sa tim da je cini mi se on kod 35-ce ugradjen u delu gde se hrbat nastavlja u repnu konzolu ,znaci onaj mali otvor na gornjaci kod Bort 01 .



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Evo jednog, mozda interesantnog podatka!
U nekoliko navrata smo vec pricali i spekulisali o tezini IRBIS-E radara za koji se smatra da je laksi od BARS radara. Izgleda da su nase spekulacije bile tacne, jer je IRBIS laksi skoro 200kg po podacima koje daje proizvodjac.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Odlicno kolega . Very Happy Vama zaista ne mogu da promaknu ove reklamne brosure. Smile

Na donjoj mozemo da vidimo da se radar za 21-93 naziva Koplje .Mnogi izvori na netu ali i u literaturi navode pogresan naziv Kopyo ili slicno . Confused

Ovo za razliku u masi Bars-a i Irbis-a je kao sto smo i ocekivali .

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61103

Zukovski
April 2012

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3578

sivisoko ::



Jedna vrlo interesantna fotografija, meni za sada nepoznatog kokpita?!
Na prvi pogled deluje kao kabina SU-35BM. . .



. . . ali ako se pazljivije pogleda, zastitni pokrov ima drugaciju formu, HUD je drugaciji, bocni LCD je drugaciji i nalazi se na drugoj strani, a moja pretpostavka je da kao i dva velika LCD displeja koristi "touch screen" tehnologiju.

E sad, da li je to neka druga verzija kabine trideset petice ili je to kabina SU-27SM3, meni nije poznato?


Izgleda da je misterija rešena. U pitanju je indijski super Su-30:

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1898305&postcount=102

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Ne bi trebalo da je to kabina ( na gornjoj slici ) od MKI `Super-30`. HUD( ILS- ? ) je ruski dok je kod MKI valjda Thaless-ov VEH-3000 tako nesto . Smile

Tu se radi o kabini nekog od BM ili onih starijih ( Su-27M) prototipova .

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22862
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ima Elbit Su 967

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

acatomic ::

Izgleda da je misterija rešena. U pitanju je indijski super Su-30:

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1898305&postcount=102


I ja isto mislim da se najverovatnije radi o "super 30" varijanti kabine bez obzira na taj famozni HUD Wink

Evo jedne interesantne fotkice gde zaista mozemo da vidimo koliko je SU-35S sitniji avion od MKI.



Sa smanjenim otporom vazduha, manjom tezinom i dosta jacim motorima moze poprilicno jasno da se nasluti koliko je to mocniji avion!

Evo interesantnog linka gde jedan US pilot iznosi svoje misljenje vezano za medjunarodne DACT vezbe.

http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviati.....dact-1157/

Kada smo govorili o rezultatima RF 08 ja sam vec napomenuo da na brifingu jedna strana ne mora da iznese podatke vezane za trenutak lansiranja projektila i podatke vezane za karakteristike svih borbenih sistema sto je naravno i logicno, pa tako druga strana samo moze da nagadja, pogotovo ako se radi o podacima vezanim za HMS i varijante R-73 koje koristi MKI. Iz tog razloga je vrlo diskutabilno tvrditi da je ono famozno propadanje SU-30 pri koristenju TVC gubitak vezan za indijsku stranu, jer samo indijci znaju da li su tada izvrsili simulirano lansiranje IC rakete.

Citat:When participating in an international exercise, both sides are probably going to hold some information back. This is not a “you show me yours, I’ll show you mine” game. In many cases, the shot data/weapons performance is classified, and not releasable to those on the other side. This is exactly the case in Cope India 04.

Citat:Detailed assessments that would normally take place to validate shots can't/won't happen in an exercise like this, therefore the overall results are not really accurate. However, as you say, they most certainly will debrief to get some results regardless of the potential inaccuracies. How valid the results are depends on how the exercise was planned.

As you can see, the results of these exercises (especially those released to the public) are quite likely not accurate. And, for one side or the other to claim victory in one of these exercises is either dishonest or just plain ignorance.


U svakom slucaju, kao sto smo vec i ranije dosli do zakljucka, vrlo je nezahvalno davati sud o mogucnostima nekog aviona samo na osnovu ovih medjunarodnih simuliranih vezbi koje su velikoj meri restriktivne po pitanju stvarnih performansi nekog aviona!

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 08 Jun 2012 18:57

Ajde da malo ozivim temu sa nekim klipovima!
Ne znam da li su vec postavljani, ali nije na odmet prokomentaristai ih malo.



Italijanski EF2000 u nisanu danskog F-16!
Pilot komentarise klip i naglasava da F-16 pri nizim brzinama ima izglednije sanse za pobedu.

Stalno se reklamira manevribilnost EF pri vecim brzinama pogotovo u supersonicnom regionu i to zaista jeste istina, jer kanari imaju prednost pri takvim rezimima nad klasicnom konfiguracijom, ali jako je interesantno pogledati pri kojim visinama, brzinama i G silama su izvrseni "kill-ovi".



F-16 izvodi zaokret od 3,3G pri brzini od ~438km/h i na visini od ~2622m
Doduse pilot ne puca jer je suvise blizu pa se repozicionira za drugi kill.



F-16 - 3,2G - 418km/h - 1932m



F-16 - 1,9G - 543km/h - 3648m



F-16 - 2,9G - 469km/h - 3450m

I vise nego jasno moze da se se vidi da se radi o jako malim vrednostima brzina, visina i G sila, sto u stvari nije oblast gde EF dominira. To samo pokazuje da je gubitak visine i brzine neminovan prilikom WVR borbe i da EF nije bio u stanju da sacuva energetski potencijal kako bi izdominirao F-16.
Naravno, ROE su nam nepoznate pa tako moze da se desi da je EF namerno stavljen u inferiorniju poziciju, ali je takodje moglo biti i obrnuto kao i to da je borba zapoceta pod ravnopravnim okolnostima. Takodje ne smemo a da ne uzmemo u obzir i kvalitet pilota na obe strane.
U svakom slucaju pilot navodi da F-16 moze bez problema da se nosi sa EF pri manjim brzinama sto se uostalom i vidi iz prilozenog.



Evo sada jedne borbe izmedju dva F-16



Kada avioni imaju slicne karakteristike brzina jos drasticnije pada pa tako ovde imamo slucaj da je kill ostvaren pri brzini od samo 370km/h i G sili od 1,9G.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=8rJ1b57Mjag

Evo jos klipova koji su sigurno vec postavljeni, ali dobro je obratiti paznju na parametre pod kojima su ostvareni kill-ovi!









Kod Rafala ista prica, cak je u jednom trenutku brzina pala na ~250km/h sto je na samoj granici pada u kovit!



Interesantno je kada pogledamo ruske avione da su kill-ovi ostvareni pri vecim brzinama kada su u pitanju SU-27 i Mig-29!







Ali cim su u pitanju avioni slicnih karakteristika brzina drasticno opada.





Poznato je recimo da ispod 700km/h SU-27 ima veliku prednost nad avionom kao sto je F-15 koji je pravi "energy maneuverability fighter". To potvrdjuje i ruski pilot Alexander Kharchevsky koji je 1992 bio u US i imao mali duel sa petnaesticom.
Dakle rusi su optimizirali svoje avione za blisku borbu na srednjim i nizim podzvucnim brzinama pa tako njihovi lovci u toj oblasti imaju daleko manji gubitak brzine i vecu kontrolu na kriticnim napadnim uglovima kao i bolji "nose pointing" (jedino F-18 tu moze da im parira).
Gledajuci sve ove klipove mislim da je to bila dobra odluka i apsolutno je jasno zasto toliko forsiraju 3D TVC. U ovakvim situacijama on je ogromna prednost, a znamo da moze da bude od velike koristi i pri nadzvucnim brzinama!



Ovaj klip lepo demonstrira koliko brzo opada brzina pri zaokretu od nekih 1,05M. Vec posle samo 6 sekundi brzina je 0,66M a da tom prilikom opterecenje u zaokretu nije preslo 7,2G.

Evo nekih finih klipova simulacije vazdusne borbe izmedju razlicitih americkih lovaca. Ja cu postaviti samo neke a vi mozete sa strane da birate jos dosta drugih klipova.







Ovaj poslednji klip je posebno interesantan od 7:16 sekundi gde se vidi koliko lako i brzo se gubi brzina u manevru.



Kada sad pogledamo ovaj poznati klip i stavimo SU-35S na mesto nekog od onih F-15 postace vrlo jasno koji bi manevar bio odgovarajuc za odredjenu situaciju i koju prednost pod takvim okolnostima ima avion sa TVC.

Ali na kraju pilot je taj koji ce odluciti kakav ce ishod borbe biti i ako zna da nametne svoj ritam i iskoristi prednosti svog aviona izacice kao pobednik, jer nema ni jednog aviona koji je najbolji u svemu, ali ima aviona koji su bolji od drugih u oblasti gde se to najvise racuna.

Dopuna: 08 Jun 2012 19:28

P.S.
Evo jednog grafikona koji predstavlja brzinu rotacije i napadne uglove pod kojima YF-22 moze da izvrsava valjanje sa i bez TVC.



Razlike su drasticne! Treba jos samo naglasiti da ruski avioni sa 3D TVC imaju jos prosireniju anvelopu od F-22 sto se tice valjanja i lateralnog otklona pri velikim napadnim uglovima

Ako pogledamo ovaj klip na 10:40 lako cemo steci predstavu o mogucnostima valjnja i lateralnog otklona aviona SU-35S



Na ovom klipu mozemo videti granice pri kojima je F-22 u stanju da odradi valjanje i kada dolazi do pada u kovit.



Dakle, iz grafikona je jasno da 2D TVC daje neosporne prednosti avionu, ali vidimo da mogucnost otklona i u stranu kod ruskih aviona jos vise prosiruje mogucnosti letelice!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 672 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 4 sakrivenih i 626 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, Boris90, BRATORIII, brufen, Dalibor Šafar, Davor Kondic, Doca, dozorni, duskovuk63, Eyes Wide Shut, FOX, galijot, Gama, JOntra, Kubovac, Lucije Kvint, Marko Marković, MB120mm, Mercury, ofbeyond, Panonsky, Panter, pein, randjelira, Revolucion, RJ, Sall, sasa.zoric, sliwker, sosko, SsssssNOVI, trutcina, VJ, vladetije, YU-UKI, yufighter, zgoljo, zixmix, zuxbg