Virtuelni dogfight

1

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2007
  • Poruke: 3985
  • Gde živiš: Ruma

Poštovani članovi My City Military Foruma,

Do sada nije bilo teme koja je zvanično omogućavala upoređenje aviona koji se u dosadašnjem periodu nisu "odmerili" u duelima. Ova tema to omogućava uz obavezu da polazna tačka rasprave budu realni podaci o preformansama, avionici i naoružanju.

Mod tim MC-military



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1841
  • Gde živiš: Zemun

Su-35BM Flanker-E --VS-- F-22A Raptor



First Rival - Su-35BM Last Flanker

Main specifications:

Length 21.9 meters
Height 5.9 meters
Wingspan 15.3 meters

Take-off weight, with two R-77 and two R-73 25.3 tons
Take-off weight, with maximum payload 34.5 tons
Total thrust available, two Saturn 177S powerplants 29 tons
Thrust to weight ratio, under normal and maximum load 1.14 / 0.84

Maximum fuel in integrated fueltanks 11.5 tons
Maximum weapons load 8 tons

Service ceiling 18 kilometers
Range with maximum fuel, on sea-level and altitude 1,580 km / 3,600 km
Ferry range, with two PTB-2000 external tanks 4,500 km

Acceleration from 600kph to 1100kph, at 1000m alt and 50% fuel 13.8 seconds
Acceleration from 1100kph to 1300kph, at 1000m alt and 50% fuel 8.0 seconds
Maximum rate of climb, at 1000m alt 280 meters / sec
Maximum airspeed, low-level and altitude (200m / 11000m) 1,400 kph / M2.25
Maximum G-load 9 G’s

Take-off run, full afterburner, normal weight 400-450 meters
Landing roll, brakes + parachute, standard landing weight 650 meters

Information taken from official KnAAPO brochures



Weapons:

Novator R-72 (KS-172S-1) or Vympel R-37M (”Arrow”) 400 km range, active and semi-active radar, passive radiation guidance
Maximum of five carried. AAM.
Vympel R-77 / RVV-AE (”Adder”) 100 km range, active radar guidance
Maximum of twelve carried. AAM.
Vympel R-27ET[1] (”Alamo”) 110-130 km range, thermal guidance
Maximum of four carried. AAM.
Vympel R-27EP[1] (”Alamo”) 110-130 km range, passive radiation guidance
Maximum of four carried. AAM.
Vympel R-27ER[1] (”Alamo”) 110-130 km range, semi-active radar guidance
Maximum of eight carried. AAM.
Vympel R-73E (”Archer”) 30 km range, thermal guidance
Maximum of six carried. AAM.

Non-specified ultralong range air to ground missile Maximum of one carried. AGM.
Non-specified long range air to ground missile Maximum of three carried. AGM.
Non-specified long range anti-radar missile Maximum of five carried. AGM.
Non-specified long range air to ship missile Maximum of five carried. ASM.

Raduga X-59M[K] Ovod (”Kazoo”) 140 km range, TV guidance
Maximum of 5 carried, AGM/ASM.
Zvezda X-31A/P (”Krypton”) 70 / 140 km range, active radar / passive radiation guidance
Maximum of 6 carried, AGM.
Molniya X-29TE[L] (”Kedge”) 10 km range, TV / laser guidance
Maximum of 6 carried, AGM.
FSUE LGB-250 300 kg warhead, laser guidance
Maximum of eight carried, smart bomb.
FSUE KAB-500KR/OD 500 kg warhead, TV guidance
Maximum of eight carried, smart bomb.
FSUE KAB-1500KR/LG 1500 kg warhead, TV / laser guidance
Maximum of three carried, smart bomb.
S-25LD 10 km range, laser guidance
Maximum of six carried, guided rocket.

500kg class bomb Maximum of ten carried, gravity bomb.
250kg class bomb Maximum of thirty-two carried, gravity bomb.
B-8M-1 Maximum of 120 carried in six dispensers, unguided rocket.
B-13L Maximum of 30 carried in six dispensers, unguided rocket.
S-250FM-PU Maximum of six carried, unguided rocket.

Payload capacity from KnAAPO, weapon specs from various sources

http://www.aviapedia.com/fighters/su-35bmt-10bm-the-last-flanker

Second Rival - F-22A First Raptor

Specifications:

Function Air superiority fighter
Contractors

* Lockheed Martin Aeronautical Systems: F-22 program management, the integrated forebody (nose section) and forward fuselage (including the cockpit and inlets), leading edges of the wings, the fins and stabilators, flaps, ailerons, landing gear and final assembly of the aircraft.
* Lockheed Martin Tactical Aircraft Systems: Center fuselage, stores management, integrated navigation and electronic warfare systems (INEWS), the communications, navigation, and identification (CNI) system, and the weapon support system.
* Boeing: wings, aft fuselage (including the structures necessary for engine and nozzle installation), radar system development and testing, avionics integration, the training system, and flight-test development and management.
* Pratt & Whitney: F119-PW-100 engines that power the Raptor.

Major Subcontractors (partial list): Northrop Grumman, Texas Instruments, Kidde-Graviner Ltd., Allied-Signal Aerospace, Hughes Radar Systems, Harris, Fairchild Defense, GEC Avionics, Lockheed Sanders, Kaiser Electronics, Digital Equipment Corp., Rosemount Aerospace, Curtiss-Wright Flight Systems, Dowty Decoto, EDO Corp., Lear Astronics Corp., Parker-Hannifin Corp., Simmonds Precision, Sterer Engineering, TRW, XAR, Motorola, Hamilton Standard, Sanders/GE Joint Venture, Menasco Aerospace.
Propulsion two Pratt & Whitney F119-PW-100 engines
Thrust 35,000 lbst
Length 62.08 feet, 18.90 meters
Height 16.67 feet, 5.08 meters
Wingspan 44.5 feet, 13.56 meters
Wing Area 840 square feet
Horizontal Tailspan 29 feet, 8.84 meters
Maximum Takeoff Weight
Ceiling
Speed Mach 2.0 (supercruise: Mach 1.7)
Crew one



Armament:

* Two AIM-9 Sidewinders
* six AIM-120C Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
* one 20mm Gatling gun
* two 1,000-pound Joint Direct Attack Munitions (JDAM)

First flight: September 7, 1997
Date Deployed deliveries beginning in 2002
operational by 2004

DOD's Projected Unit Prices Before and After Restructuring Production:

Unit Costs
Before restructuring
76
$142.6
362
$102.8
Restructured without initiatives
70
$200.3
368
$128.2
Restructured with initiatives
70
$200.8
368
$92.4

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f22.html

Sad da ih uporedimo:

Max. speed
Su-35 mah 2.25
F-22 mah 2.0

Thrust ratios low and high
Su-35 0.84-1.14 to 1
F-22 1.08-1.26 to 1

Thrust vectoring
Su-35 3d vectorng at+/- 15 degrees
F-22 2d vectoring at +/- 20 degrees

Climb rate
Su-35 330ms
F-22 unknown (faster than f-15 that is known)

Max. ceiling
Su-35 59000 ft
F-22 60000 ft

Engine max. thrust
Su-35 30855 lbs each total both 61710 lbs
F-22 35000+ lbs each total both 70000+ lbs

Stealth capabilties
Su-35 very limited
F-22 radar and infared signal absorbing technology lessened heat signature lessened visual profile
radar and detection jamming equipment of classified specs. internal

Range
Su-35 2175 miles
F-22 1841 miles

G loads
Su-35 9+gs
F-22 9+gs

Rough tie radar
Su-35 can see a normal target at 248 mile
supposed stealth tech is at 50 mile
F-22 can see a normal target at 250 miles stealth tech classified
considering the Su-35 has very limited stealth capabilities and the F-22 has alot of stealth tech
Which means the F-22 can see the Su-35 at 200 miles at the least while the Su-35 has to wait until it is within 50 miles to see the F-22

Shall I continue the slaughter of Su-35 because I can
so as you see the Su-35 is basically a suped F-15E with thrust vectoring it is a great plane to go up against F-15, F-16 and F/A-18s but it does not even compare or even have a prayer against a F-22, better luck with the Pak-fa but from I am seeing from reports same old story as the Su-35.


Prenet komentar (deo, ne sve) sa iste stranice sa koje je Su-35; http://www.aviapedia.com/fighters/su-35bmt-10bm-the-last-flanker



offline
  • lacko  Male
  • Super građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 11 Sep 2009
  • Poruke: 1488
  • Gde živiš: nis

hmmm sve je to lepo za uporedbu sto bi rekli nasi susjedi ali i dalje cvrsto stojim iza stanovista da se svi ovi avioncici moraju sagledavati kroz celinu rv i pvo...ovako 1 na 1 i je sve to upitno...mada cenim ovu temu zbog moguce "cistine"ostalih postova gde ce razno-razna nagadjanja ko je glavni baja preneti ovde....u virtuelnu dimenziju...pozdrav!

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 224

Citat:G loads
Su-35 9+gs
F-22 9+gs


.. Treba reci da Suhoj nema limitiranu +g granicu, tako da se teoretski, u evolucijama, moze povuci maksimalni g koji moze da izdrzi konstrukcija, bash kao i na avionu MiG-29.

Da li F-22 ima limitiran, pozitivan g indeks na max. +9, i ako ima koja je tolerancija podesavanja maksimalnog g elektronskog ogranicenja ? Pitam. posto su nakon F-15 svi americki lovacki avioni ograniceni po ovoj vaznoj osobini..

Citat:...it does not even compare or even have a prayer against a F-22, better luck with the Pak-fa but from I am seeing from reports same old story as the Su-35.

ovi ameri bas veruju u F-22 , Wink dok i on ne zavrsi u nekim Budjanovcima.... Mr. Green

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 707
  • Gde živiš: Beograd

ApsolutniPocetnik ::
.. Treba reci da Suhoj nema limitiranu +g granicu, tako da se teoretski, u evolucijama, moze povuci maksimalni g koji moze da izdrzi konstrukcija, bash kao i na avionu MiG-29.

To sto SUhoj nema G-limitator moze biti i mana......nemaju svi piloti istu otpornost na visoke G-sile,tako da ako se prilikom ostrih zaokreta pilot malo zanese...moze da ostane i bez glave i bez aviona,sa druge strane to je prednost kod onih pilota koji dobro podnose G-sile jer iz svog aviona mogu da izvuku vise...ali ni kod njih se nikad nezna..

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 224

Citat: to je prednost kod onih pilota koji dobro podnose G-sile jer iz svog aviona mogu da izvuku vise...ali ni kod njih se nikad nezna..

... Vrlo bitna stvar je selekcija kadrova.. Dobro odabran i obucen pilot uvek je vazniji (cak i u vojno - taktickom smislu) od aviona. U toku napada NATO-a, 1999-te, prilikom izbegavanja raketa, ulazilo se u manevre, doduse vrlo kratko, cak do 14 g... SFRJ je oduvek sledila ruske kriterijume pilotske selekcije, mada su tu rusi bili malo strozi, pa je cak dolazilo do zabrane odlaska nekih nasih pilota, na preobuku, na novi avion u SSSR, posto su bili odbijeni od strane Sovjetske vojne lekarske komisije. Amerikanci imaju znatno mekse kriterijume u lekarskom smislu od nas, pogotovo od rusa..

... Opis radnog mesta pilota lovackog aviona je borba u ratnim uslovima u vazdusnom prostoru. Cilj je sto vestiji pilot koji ce ostati ziv, po mogucstvu sacuvati borbeno sredstvo koje mu je povereno i sa njim uspesno izvrsavati ovakve duznosti.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 707
  • Gde živiš: Beograd

ApsolutniPocetnik ::Citat: to je prednost kod onih pilota koji dobro podnose G-sile jer iz svog aviona mogu da izvuku vise...ali ni kod njih se nikad nezna..

... Vrlo bitna stvar je selekcija kadrova.. Dobro odabran i obucen pilot uvek je vazniji (cak i u vojno - taktickom smislu)

Pa istorija nam je pokazala da dobrih pilota ima manje od 10% ostali su prosecni i podnosljivi.....tako je bilo nekad.
Citat: 1999-te, prilikom izbegavanja raketa, ulazilo se u manevre, doduse vrlo kratko, cak do 14 g
Nesto nisam siguran u ovu tvrdnju....ipak nasi piloti nisu bili u "cvetu mladosti" za 14G....mada,ko ce ga znati.

Citat: SFRJ je oduvek sledila ruske kriterijume pilotske selekcije,
Pa iz pouzdanih izvora znam[nekadsnji komandant aerodroma Batajnica i ratni drug Viktora Bubnja] da su nasi pilota skoro u podpunosti ucenici Americke skole letenja i da su cak sta vise i naucili Sovjetske pilote nekim Americkim trikovima za koje su ovi bili vrlo zainteresovani.
Citat:Amerikanci imaju znatno mekse kriterijume u lekarskom smislu od nas, pogotovo od rusa..
Voleo bih da mi kazas kako to Rusi imaju stroziji kriterijum od amerikanaca....??

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 224

Citat:Pa iz pouzdanih izvora znam[nekadsnji komandant aerodroma Batajnica i ratni drug Viktora Bubnja] da su nasi pilota skoro u potpunosti ucenici Americke skole letenja i da su cak sta vise i naucili Sovjetske pilote nekim Americkim trikovima za koje su ovi bili vrlo zainteresovani.


Voleo bih da mi kazas kako to Rusi imaju stroziji kriterijum od amerikanaca....??


...U pitanju su lekarski kriterijumi. Znam, da su rusi stroziji, po pitanju vida i centrifuge (po pitanju vida od amerikanaca, mi i oni imamo iste kriterijume ali samo za lovacku avijaciju, kod njih su za sve vidove avijacije isti kriterijumi), postoji jos stvari, ali ko ce ga znati, to su lekarska posla...

U vreme kada se letelo na Sejbrovima i Tanderdzetima piloti su saradjivali u toku obuke sa americkim instruktorima. Od dolaska MiG-21, sezdesetih, konstanto je saradjivano sa sovjetskim instruktorima, odlazilo se u SSSR kada god je nova verzija ovog aviona uvodjena u naoruzanje, ili neki novi tip naoruzanja za ovaj avion, poput R-60, islo se na gadjanje u SSSR. Takodje u SSSR je isla i prva grupa nasih pilota, za avion MiG-29 (pilotazna obuka i obuka za R-60, R-73 i R-27 i kasnije, instruktorska obuka).. U SSSR su isli i polaznici Visoke Komandno Stabne Vojne Skole sa smera avijacija, ali i iz mnogih drugih rodova, PVO i.t.d. Dosta se saradjivalo... sve se zavrsilo raspadom SFRJ..

Za podnosenje visokog G nije bitan "cvet mladosti" vec uvezbanost, iskustvo i opste zdravlje.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 707
  • Gde živiš: Beograd

ApsolutniPocetnik ::
...U pitanju su lekarski kriterijumi. Znam, da su rusi stroziji, po pitanju vida i centrifuge, postoji jos stvari, ali ko ce ga znati, to su lekarska posla...

Ja verujem da su i jedni i drugi podjednako strogi sto se toga tice, nisam siguran da bilo koja zemlja koja poseduje moderno vazduhoplovstvo moze da dopusti sebi da ima "mekse kriterijume" pri odabiru pilota.
Citat:U vreme kada se letelo na Sejbrovima i Tanderdzetima piloti su saradjivali u toku obuke sa americkim instruktorima. Od dolaska MiG-21, sezdesetih, konstanto je saradjivano sa sovjetskim instruktorima, odlazilo se u SSSR kada god je nova verzija ovog aviona uvodjena u naoruzanje, ili neki novi tip naoruzanja za ovaj avion, poput R-60, islo se na gadjanje u SSSR. Takodje u SSSR je isla i prva grupa nasih pilota, za avion MiG-29 (pilotazna obuka i obuka za R-60, R-73 i R-27 i kasnije, instruktorska obuka).. sve se zavrsilo raspadom SFRJ..
Znam ali neke stvari se jos uvek rade po "Americkoj skoli"...pr. nacin poletanja,skolski krug... od onog sto znam.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 224

Citat:Znam ali neke stvari se jos uvek rade po "Americkoj skoli"...pr. nacin poletanja,skolski krug... od onog sto znam.

Instrumentalno letenje je specificno za avione MiG, Instrumentalni skolski krug takodje,od njihovog uvodjenja, RSBN navigacija takodje je prvi put izucavana u SSSR. Nacin poletanja i skolski krug, sto se radnji tice,vrlo zavise od tipa aviona a migovi su ruski.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 690 korisnika na forumu :: 69 registrovanih, 10 sakrivenih i 611 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, aramis s, Arhiv, Atomski čoban, carpbuster, Chainsaw, commandos, CoreSuska, dakota, danilopu, divlja89, Djokislav, Djordje Todorovic, djukapfc, doom83, dragisa dragisa, dragon986, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Hiperborejac, ibssa, j22, jevremovicdejan4, Jimmy4, Joja, knell, komkom, Kubovac, lazicdb, liki83, limeni, lovac12, maiden6657, MarKhan, MB120mm, mean_machine, Mercury, mgaji21, Mikulino3, MILO-VAN, mushroom, nemanja.tevanovic, nenad81, NenadG, nradukic, Oluj2.1, ozzy, pein, ray ban11, reidmihajilo, Rota 9, Rote Baron, rovac, sakota79, Shomy, shone34, Shufle, Snorks, srecko81, stegonosa, urossr, vasa.93, vlad4, vladaa012, vladom6, voja64, vukovi, Wiesel092, zeljko1996