Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutni,

Posto su ti sebab i mean odgovorili za cene leta, ja da te pitam nesto drugo;

Citat:Sa druge strane ako se nabavi 6 aviona SMT umesto 4 Grippena, ulaganje u eksploataciju je vece, ali dobijas mnogo mocniju odbranu.
Izvini za koga mocniju, pa da li tebi stvarno 4 ili 6 aviona igraju neku ulogu u bilo kakvom Ratu ili recimo 100 naspram 108? Da mi mozemo da kupimo dosta puta po 4 ili 6 aviona i da doguramo do odredjene brojke (40 recimo) ne bi toliko ni bilo bitno po koliko ih uzimamo ali posto ce se to svesti najverovatnije na par komada u oba slucaja, daj nemoj molim te izjavljivati kako bi nam odbrana bila u bilo kom slucaju mocnija.

Jel ti nije problem da mi konkretnije nabrojis protiv koga (meris ili na koga mislis da cemo mozda u sukob), radi mozda nekog daljeg vodjenja diskusije? Samo se nadam da neces tu ubrojati SAD iz kojih god razloga.

Citat:Brojnost vazduhoplova je izuzetno bitna, a malobrojnost lovackih aviona koji su spremni da odgovore, skupo nas je kostala za vreme NATO agresije. Gotovo kao da nismo imali lovacku avijaciju.
Tacno da je bitna ali ti je ostatk recenice biser. Sta nas je to kostalo, pa da li je moguce da ti stvarno mislis da bi sa bilo kakvom avijacijom koja ne prelazi u okvire neke debele nerealnosti (tipa, da imamo 3000 najboljih aviona, koji god da su), mi mogli nesto protiv SAD i jos plus "dodataka" u vidu ostalih clanica NATO? Meni je isto krivo sto su nas gadjali ko glinene golubove iz Vojnog ugla i radi nekog ponosa ali mi je i istovremeno drago jer da smo imali vise aviona, to bi verovatno znacilo da bi bilo i vise pilota u vazduhu i najverovatnije veci broj izgubljenih zivota i to sve bez ikakve sanse da naneses ozbiljan udar neprijatelju ili da pruzis ozbiljan otpor, plus najverovatnije i mnogo veci broj civilnih zrtava.

Sledece sto cu ti reci je nesto sto sam naucio od onog coveka sto sam ga spominjao (onog mog komsije), i to je nesto gotovo 100% tacno. Bivsa SFRJ (JNA) je svoju snagu i spremnost merila i dovodila na nivo da moze da bude uvek dovoljno jaka da se nosi sa najacom zemljom iz okruzenja. I to smo po njegovim recima, tad i mogli, bili smo spremni, rec je konkretno o Italiji. Danas, imamo daleko veci broj zemalja oko nas koje su manje i slabije od Italije, te sta nam je danas reper to ne znam ali ako je onoj JNA bila reper Italija, cisto sumnjam da je danas slabijoj Vojsci Srbije reper opet Italija.

Ovo sam ti napisao iz razloga sto imam utisak da ti uporno pokusavas da napravis nasu avijaciju takvom da moze da bude odgovor na bilo koju avijaciju, a samim tim i SAD-a, sto je milijardama milja daleko od bilo kakve realnosti. Pa jel ti mislis da ovde ima bilo ko ko ne bi zeleo da imamo jaku Vojsku da niko na Svetu ne moze da nas dira (napada) kad mu se prohte? Ali je pitanje da li ti svoju pricu baziras iole na realnosti ili na zeljama koje svako od nas moze da ima i sigurno ima? Ja sam ti svoje mastarije sta bi mogli sve da imamo izneo ranije, koje su takodje milionima milja daleko od bilo kakve stvarnosti.

Citat:U svakom ozbiljnom ratu brojnost naoruzanja i municije je bitna, pa treba izvuci pouke iz drugog svetskog rata. Medjutim "moderne" konvencije, diktirane sa zapada, ogranicavaju broj naoruzanja u armijama svih "malih" zemalja.
Jeste neposteno iz ugla onih zemalja kojima se to radi i za neke zaludjenike iz tih zemalja kao sto smo mi (za avijaciju, mornaricu, armiju) ali sta mi tu kao drzava mozemo da uradimo, protiv toga?

Citat:Ks-172 nije ni namenjena za MiG-35... Govorim o operativnim raketama i nisam je ni spominjao. Pa ne govorim ni o toj "naucnoj fantastici" od meteora...
Jeste jos u fazi razvoja ali je cinjenica da nemaju odgovor na nju i predstavlja veliki dobitak u perspektivi, zasigurno.

Citat:Nove verzije gripena imaju nisan na kacigi i OLS ali manje funkcionalan nego na MiG-29 gde je dokazano proveren. OLS35 je medjutim prica za sebe...
Ja stvarno ne znam koji je OLS bolji ili gori, niti kako ti to znas.

Citat:a sto se poredjenja u bliskoj borbi tice, gripen sa MiG-29 nema sta da trazi...
Kad se barem na kraju ne bi potegla bliska borba, prica ne bi ni imala svrhu. A sa kim cemo mi to u blisku borbu da ulazimo? Eto imali smo 29-ke za blisku borbu i raznorazne falinke na njima, rezultat je koji? Nego "braca" nam ne poslase cak ni delove za njih po pocetku sukoba da bar tih par aviona imamo full opremljene i spremne, cekali ljudi pare kao i sva ostala "nebraca".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik ::gripen, a daj istu tu cenu za SMT. Pa onda uracunaj razliku od 25 miliona dolara koliko je u startu gripen skuplji od SMT. Pa da vidimo koliko se za tih 25 miliona $ moze napaviti sati leta.

Razlika u elektronici (znatno bolji radar i datalink), dugovecniji zmaj (veci procenat kompozita), znatno jednostavnija logistika vrede tih 25miliona vise. I da nije 25miliona vec je 15miliona. Alzir je placao SMT po ceni od 40miliona (i dobio je polovne delove u avionima), Tajland je placao Gripen po ceni od 55miliona (dobio je potpuno nove avione).

Citat:Brojnost vazduhoplova je izuzetno bitna, a malobrojnost lovackih aviona koji su spremni da odgovore, skupo nas je kostala za vreme NATO agresije.

Pored brojnosti aviona bitno je za koje vreme avioni mogu da polete, kakva im je elektronika, da li mogu da koriste partizanske aerodrume (uske puteve). Koliko im je radarski odraz ako idu protiv protivnika koji iza sebe ima AWACS. Kakav data link ima (propusna moc i otpornost na ometanje). A sto se tice broja pa mi ovde pricamo o pet Gripena ili sest MiG-29SMT (ako gledamo Alzir i Tajland). Bas je neka velika razlika. Inace ako kupis sest migova umesto pet Gripena nemas ustedu od 15miliona po avionu tako da imas manji nalet po pilotu i to znatno manji (jer je cena sata leta na MiG-29SMT tri puta veca nego na Gripenu).

Citat:
MiG-35 eksplotaciono manje kosta od SMT, koji je u rangu sa MiG-29A, cak malo skuplji.., pa se postavlja pitanje poredjenja eksplotacionih cena gripena (kojeg hoces, pa i NG) i MiG-35. Verovatno je za MIG visa (dva motora) ali se dobija daleko bolji oruzani sistem. Agilniji... a OLS-35 i R-77 sve govore.

MiG-35 nije operativan. Ako pominjemo MiG-35 tu je i NG. Sat leta na NG nece biti skuplji od starijih Gripena. MiG-35 ima 1.5put skuplji sat leta nego NG.

Po cemu je MiG-35 bolji oruzani sistem? Posto nije operativan a pricamo o njemu, ja cu sebi dati za pravo da pricam o NG i raketi meteor. NG sa cetiri te rakete i dve rakete kratkog dometa ima radarski odraz manji nego MiG-35 bez ikakvog naoruzanja (MiG kaze da je radarski odraz MiG-35 pet puta manji nego MiG-29 znaci oko 1m2). NG ima mogucnost super krstarenja, MiG-35 je nema. To znaci da NG uvek moze da izbegne blisku borbu sa MiG-35. MiG-35 ima vektorski potisak i NG ce imati takodje.

NG ce imati OLS takodje.

Sto se tice R-77zasto je ona bolja od zapadnih raketa iste klase? U elektronici je najmanje jednu generaciju iza. Po dometu je na nivou AIM-120 sa kraja proslog veka.

Citat:
Ks-172 nije ni namenjena za MiG-35... Govorim o operativnim raketama i nisam je ni spominjao. Pa ne govorim ni o toj "naucnoj fantastici" od meteora...

Naucna fantastika? Tacno u odnosu na R-77, AIM-120 ili Mica.


Citat:
Nove verzije gripena imaju nisan na kacigi i OLS ali manje funkcionalan nego na MiG-29 gde je dokazano proveren. OLS35 je medjutim prica za sebe... a sto se poredjenja u bliskoj borbi tice, gripen sa MiG-29 nema sta da trazi...

Jos kada bi nam objasnio zasto je manje funkcionalan. Mozda zato sto ga ne prave Rusi? Kada tako nesto napises daj jos i neko obrazlozenje.

Ajde da prihvatimo da je MiG-29 okretniji avion. Ali sta je sa raketama? Rusi jos uvek koriste R-73 koja je nastala pre trideset godina. uopredi uglove pod kojima najnovije zapadne rakete zahvataju svoje mete u odnosu na dobru staru R-73. Takodje uporedi kvalitet senzora u zapadnim raketama sa senzorom u matoroj R-73.

Dopuna: 09 Dec 2009 16:34

Licno sam veliki ljubitelj sovjetskih/ruskih ptica ali sam realan. Ruski medved je imao produzeni zimski san. To je dobrih 13godina. Za to vreme na polju elektronike se sto sta bitno desilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutni, ni ja ne volim preterano gripen, stavise, lici mi na nekakvu igrackicu u poredjenju sa 29kom koja je cista elegancija, ali realno u danasnje vreme avionika ti je maltene sve. I nasi piloti 99e su imali muda i leteli u 29kama koje su okretnije od f-16 pa znamo svi kako su prosli. a Gripen ima bolju avioniku, manju cenu leta, veci medjuremontni ciklus, a to je za nas jako vazno. kolko ja znam, mi bas nemamo kesa za razbacivanje na remonte svakih par godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da ne idem u OFF, ali sto se tice elektronike i podcjenjivanja Rusa i Kineza po tom pitanju je meni smijesno
zasto ?
zato sto svi imamo blazeni "Microsoft" i "Windows", koliko korisnika interneta imaju samo te dvije drzave ?
to se zove globalizacija
mikrocipovi su svuda
na cijeloj planeti
i sada Rusi jadni i glupi ne mogu napraviti AESA radar
kao njihovi naucni instituti sa tradicijom od skoro 60 godina ne mogu napraviti elektronske komponente , a lete "Sojuzi" u svemir kao taxi ?
ili Kinezi
ne budite smijesni
sve je u stvari lova
narucite Mig-35 i platite koju pinku extra i imate avion 4++ generacije
bolji i od Tajfuna i Gripena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cenjene kolege, pošto ste izneli svoje (ne)znanje iz Entomologije, zamolio bih vas da se argumentovano vratite na svet vazduhoplovstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace, za one koji ne znaju, nastavak BM kod SU-35 znaci "big modernization" sto dovoljno govori o perfektnosti i superiornosti ovog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda boljsoja modernizacija,mada koriste i termin glubokaja,parafraziram

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DJORDJE-NO-1 ::Inace, za one koji ne znaju, nastavak BM kod SU-35 znaci "big modernization" sto dovoljno govori o perfektnosti i superiornosti ovog aviona.
"Bolysaja modernizatsiya"-što je na engleski(AACENZSA-jeziku) prevedeno kao DEEP MODERNIZATION zapravo,a što se tiče konkursa za Brazil mislim da je raspisana nova u kojoj su-35 ima velike šanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro to je to bilo na engleskom ili na ruskom opet je prevod na srpski isti.