Virtuelni dogfight

32

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

na slici gore na jednom krilu su dve rakete a na drugom nijedna , kako to sme da se desi ? zar ih ne lansiraju po difoltu neizmenicno sa jednog pa sa drugog krila zbog mozda nekakve ravnoteze?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

Kristian_KG ::na slici gore na jednom krilu su dve rakete a na drugom nijedna , kako to sme da se desi ? zar ih ne lansiraju po difoltu neizmenicno sa jednog pa sa drugog krila zbog mozda nekakve ravnoteze?Cista demonstracija stabilnosti aviona. E sad ja sam skeptik kad su takve demonstracije u pitanju,jer ko zna dali rakete imaju punu tezinu ili ne.Isto tako i kad su tankovi na krilima.Sve to uzimam s rezervom.



offline
  • sezan  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2008
  • Poruke: 3205
  • Gde živiš: Kragujevac

Lieutenant ::sta je faktor po kome se odredjuje generacija aviona, su 35 je 4++ generacije a modernizovani su 35bm isto, novi PAK FA ce koristiti mnogo opreme koju vec koriste su 35 ice i mnogi drugi avioni, i sta cini F22 avionom 5 generacije?

Za 5. generaciju mora da bude stelt,a to fali kod Su-35!A sto se tice elektronike,naoruzanja i ostalog ima sve za istu!

@Mungus,ja pretpostavljam da na novim generacijama aviona koji su totalno kompjuterizovani ,postoji sistem koji moze "vestacki" da napravi "ravnotezu" kao sto to i rade ti sistemi gde avion nebi mogao ni da leti bez istih!Kao sto je npr.kod B2 bombardera ili F117 kojima se vestacki stvaraju uslovi za letenje tj. kompjuter nadomesta nedostatke da budem plastican.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Ajde jos ovaj put.

mungus ::Eto ti ga snimak koju stranicu nize.E sad tvoj je problem sto ti neces da prihvatis cinjenice.Kod mig35 sam koristio kad zaustavim tacno na pocetak 2:38 onaj stub desno u kadru i zaustavio sam tacno na 2:55 i avion se nalazi na istoj poziciji 17 sec. Wink To sam uporedio sa snimkom suhoja i suhoj uradi za 2-3 sec. brze zaokret,tacnije vec krene u drugi dok mig zavrsi (A ja sam za informaciju uvek tvrdio da mig brze radi zaokret sve dok se nisam uverio u suprotno)E sad F22 polaz i kraj tacno 22 sec. (jos nisam racuno 10 sec. mada je vec tada u nagibu)
Sto lepo rece lacko, da ne tupimo vise, u pravu si. Nisam znao da mozes TACNO da ocenis od oka sa snimka tacnu tacku polaska i zavrsetka, svaka cast, ja ne mogu.

Citat:Ajde sto meni ne verujes na ovom forumu,vec ti ne verujes ni englezu kada prica za SU27,ni australijancima,ni samim amerikancima,ni konstruktoru F16,ni ljudima oko F22 ni samim snimcima???Vec ti furas svoje pa to...???
Nikom ne verujem pa to ti je.

Citat:Pogledaj na ovoj temi Su30 sto sam postavio.Znas kad ce to da izvede F22 sto izvodi on na snimku...jos malo pa nikad.
Tacno.

Citat:Gledo sam kako si se divio nekom snimku F22 kako propada (snimak iz kabine)E vidis to se zove STALL prijatelju i aparat je van kontrole jer je premasen napadni ugao sto ja jos kod ruskih nisam video da se desava.
Gledao si? Kako se ja divim? Dobro.
Hvala na toj informaciji, a kad bi Rusi ukljucili sistem za prekoracenje, sta mislis sta bi bilo ili im ta mogucnost sluzi za ukras. A koliko se secam, ako na dobar snimak mislim, u tom snimku se F-22 vadio bez problema ili ne, bese?

Citat:E sad sto tebi ovi snimci ne odgovaraju sto mig brze radi zaokret od F22 a SU27 brze od mig35,ja tu stvarno nemogu nista Ziveli
Sta meni ima da odgovaraju ili ne? Lacko i to lepo rece, pa mi ne znamo ni jedan jedini parametar pri izvodjenju tih zaokreta sa snimaka.

I sad nesto malo ozbiljnije da te pitam, kad Su-27 tuce MiG-35 u zaokretu lagano, kako je onda stari MiG-29 izlazio kao pobednik vrlo cesto iz borbi protiv Su-27?

Nemoj da racinas F-22 uopste vise, dokazao si mi sve same cinjenice u vezi njega i sve ti verujem sto si rekao ali jos nikako da vidim snimak zaokreta Su-27 ili Su-30 od barem 30*/s, a cekam ga vec nedeljama?

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

ja verujem i da u slucaju da na jednom krilu ima 'sve moguce rakete' a da na drugom krilu nema rakete avion bi i dalje mogao da leti je bi flajbajver sistem nadomestio neuravnotezenost ?? da li bi?

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

Sistem za prekoracenje Laughing Pa nije ti ovo "top gun" ili "celicni orao" a lik si stvarno Mr. Green Znas ti uopste kako nastaje stall?Sto se tice zaokreta svako ga radi najbolje sto moze,ja sam nasao jos jedan snimak F22 i opet 22 sec. 0:14-0:36 Da je mig tukao suhoj u vezbama nisam cuo,ali da je suhoj tukao mig u pravom sukobu to sam cuo.Za zaokret SU27 od 10 sec. nisam to ja nigde spomenuo,vec si se ti sa drugima raspravljo a dokaz pokusaj da trazis od tog engleza ili sta li je vec?Ja jbg nisam bio na tom aero mitingu Mr. Green Ziveli

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

sezan ::Lieutenant ::sta je faktor po kome se odredjuje generacija aviona, su 35 je 4++ generacije a modernizovani su 35bm isto, novi PAK FA ce koristiti mnogo opreme koju vec koriste su 35 ice i mnogi drugi avioni, i sta cini F22 avionom 5 generacije?

Za 5. generaciju mora da bude stelt,a to fali kod Su-35!A sto se tice elektronike,naoruzanja i ostalog ima sve za istu!

@Mungus,ja pretpostavljam da na novim generacijama aviona koji su totalno kompjuterizovani ,postoji sistem koji moze "vestacki" da napravi "ravnotezu" kao sto to i rade ti sistemi gde avion nebi mogao ni da leti bez istih!Kao sto je npr.kod B2 bombardera ili F117 kojima se vestacki stvaraju uslovi za letenje tj. kompjuter nadomesta nedostatke da budem plastican.
Moze biti da se vrsi nekakvo automatsko trimovanje aviona?Ne znam,ne mogu da tvrdim da je tako,ali postoji mogucnost.Kristijan je u pravu "fly by wire" je cudo,ali je isto tako cudo i ako otkaze.Analogni sistem jeste zastareo,ali rekao bih pouzdaniji,jer kad racunar pobrljavi svasta moze da se desi.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

da li vi stvarno poredite avione na osnovu snimka sa you tube? sto kaze lacko, ne znate pri kojoj brzini to avioni izvode, ne znate ni da li je snimak ubrzan... a o englezu koji tvrdi da je su-27 izveo zaokret za 10 s da ne govorim. ja bih voleo da znam kako se ti avioni ponasaju pri borbenim brzinama u dogfajtu a ne na aeromitinzima gde su brzine otprilike upola manje...

Dopuna: 22 Dec 2009 9:14

@mungus

tacno je da je mig29 ukao su27 u simulacijama, a tacno je i da je su27 obarao mig29 u dogfajtu u africi. ono sto svi ovde previdjaju je obucenost pilota, sto je odigralo kljucnu ulogu u uspehu su27 protiv mig29, a odigralo bi i u f16 protiv su27 ili f22 protiv bilo kog drugog aviona.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mugus,

Blago tebi kad toliko volis Ruje, a nisi cuo za testiranja na kojima su bili MiG-29 i Su-27 jedan naspram drugog.

Sta ti je smesno za prekoracenje napadnog ugla, pa uzmi malo poslusaj neke Ruske pilote, prvi mi na pamet pada onaj na Su-37, gde jako lepo objasnjava razliku u mogucnosti aviona kad se sistem za prekoracenje iskljuci ili ukljuci.

Objasni mi ti sta je stall molim te? Plus, nisam rekao za Su-27 da vidim da uradi za 10s, nego za tvojih 15s ili da izvede zaokret 0d 360* sa 30*/s sto mu dodje 12s, a ne 10s. Nemoj mi ubacivati u usta da sam rekao nesto sto nisam, ok.

Idi lepo na YT i kucaj F-22 supermaneuverability (da ne bi ponavljao snimak) pa pogledaj tu sta radi i za koliko moze da izvede zaokret uz pomoc TVC, ja sam to mogao da stavim kao kontra argument ali nisam hteo jer smo pricali o konkretnom zaokretu (ne ubacujem za razliku od tebe kako mi sta odgovara u pricu, samo da bi nekako potvrdio svoje tvrdnje).

Ako MiG-35 ima bolji zaokret, ima i gotova stvar, na snimcima je uradio to brze i to je cinjenica ali je takodje cinjenica da mi nista ne znamo sto se tice stanja aviona, brzina izvodjenja, itd. Ja sam ti najiskrenije priznao da je Mig to odradio u konkretnom slucaju brze sve ostalo je...

Evo ti gore pomenuti link da se ne mucis; http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU (taj zaokret pocinje na 1.28, zavrsava na 1.35). I da ponovim ovo nema veze sa prethodnim zaokretima, nego samo prikaz da uz pomoc TVC-a ima mogucnost i tako neceg (da se ne bi opet nastavljali).

sebab,

Ne kaze samo lacko da ne znamo brzine, vec i ja i ti i mnogi drugi ali posto je mungus poceo sa zaokretima i ako sam ja navodio sasvim nesto deseto, reko ajde da mu odgovorim da ne bude da ga kuliram, a i napokon je nasao nesto sto moze da upotrebi kao nekakav argument (ispostovao sam njegov trud za MiG-35, odlican video). A najvaznije je i da je zaokret mozda i najbitinija mogucnost aviona u bliskoj borbi (reko nije naveo nesto bezveze).

Nisam ja zaboravio na obaranje Miga od Sukhoja i na uvezbanost pilota (jer to nisam ni spominjao) vec sam bas zato i rekao za vezbe gde su bili Rus na Rusa sa slicnom obucenoscu. A i koliko sam cuo Mig je u tim duelima "mnogo cesto" tukao Sukhoje, a nisu svi piloti Migova bili obuceniji od pilota Sukhoja, to je sigurno. Sto potvrdjuje tezu da je MiG-29 bio najbolji lovac za blisku borbu do pojave novijih i TVC aviona.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

tvc daje veliku prednost pri malim brzinama, sto je onaj f22 lepo demonstrirao. na malim brzinama je efikasnost aerodinamicnih povrsina mala, pa avion ne moze da postigne 9g. sa tvc moze 9g i zato je onaj ou tube f-22 supermaneuverability to mogao. time je f22 postao podjednako atraktivan kao i su-27/30 i mig-29 za aeromitinge. medjutim, ne znam kako se to reflektuje na dogfajt, jer po 100-ti put - bryine u dogfajtu su mnogo vece. ja bih se kladio da f22 ne samo da ima superkrstarenje, vec ima i vecu mogucnost da vodi manevarsku borbu na tim vecim brzinama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 682 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 3 sakrivenih i 651 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, bieffe, croato, Djokkinen, goxin, kaptain, kovacicbozo, Kožedub, krkalon, Kubovac, lacko, MB120mm, mean_machine, MegaVLAdaR, milanstankovic087, Misha V, nenad81, ofbeyond, Rakenica, riva, Rote Baron, royst33, USSVoyager, vlvl, Voja1978, Zoran Rapajić