offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1752
- Gde živiš: Zemun
|
miodrag2 ::Ideju za kruzni sistem samoodbrane lovaca i ispaljivanje raketa u zadnju polusferu rusi su izbacili jos pre dvadeset godina . I uspesno obavili testiranja , prvo sa raketama okrenutim prema zadnjoj polusferi , a zatim i sa okretanjem raketa u vazduhu prilikom lansiranja u zadnju polusferu . Tada je sve to od amerikanaca bilo proglasavano glupim idejama i trosenjem vremena i novca . Sada se to promovise kao revolucionarna ideja , kvantni skok u tehnologiji , ili ne znam sta . Jedina novost je sto se umesto radara upotrebljava mreza IC senzora , ali im je domet relativno mali i moze se upotrebiti samo za blisku vazdusnu borbu . Koliko ce sve to biti primenljivo u praksi , ogromno je pitanje . O tome je dovoljno rekao Bessoted , da ja ne ponavljam .
Nista sporno ali to tad i ovo danas, kao i bilo sta drugo, nije isto. Od ideje necega do potpune realizacije, a da to bude sto pribliznije idealnoj zamisli, mogu da prodju decenije i da nesto tad bude glupo sto za nekoliko godina ili dacenija nece biti. Ovo ne branim nikog vec samo hocu da kazem da to ko je osmislio nesto, a nije uspeo iz koje kakvih razloga da realizuje ne znaci bas puno. Nama danas ideja letecih kola deluje verovatno smesno, a nekima mozda i glupo ali svi znamo da ce do toga neminovno jednom doci.
Citat:americkim je predvidjen ulazak u operativnu upotrebu sredinom ove godine , a to stalno zaboravljaju pojedini ovde pisuci o tim raketama kao da su u upotrebi vec deset godina .
Ne znam na koga se sve odnosila ova konstatcija ali sad je trnutno Amerika u situaciji da bude ispred i tu ne vidim nista sporno. Koliko ce proci dok Rusi ne uvedu nesto slicno u OU je samo pitanje vremena, pa ni tu ne vidim nista sporno.
Citat:Takodje se zaboravlja da su to derivati rakete koja je uvedena u upotrebu jos u vreme vijetnamskog rata , ali se zato potcenjuje suparnicko resenje , bilo zapadnoevropsko , bilo rusko , a rusko se proglasava zastarelim jer je jos jedna etapa u razvoju rakete koja je mladja od rakete iz koje je razvijeno americko . A prica se o objektivnosti i pristrasnosti .
Ova ti konstatacija skroz na mestu.
Citat:Ono sto je problem svake rakete , a to potenciraju i sami amerikanci u emisijama , je da one moraju da manevrisu sa g opterecenjem koje je onoliko puta veca koliko je veca brzina rakete u odnosu na brzinu aviona . Nema rakete koja moze pratiti avion koji manevrise sa visokim g opterecenjem .
100%.
Citat:To sto ce on trenutno izgubiti zahvat , ili ce se naci u nezgodnoj poziciji , moze , ali ne mora da ima znacaja , sve zavisi od konkretne situacije i od toga ko je u avionu .
Jos jednom.
Citat:Dakle , na kraju se vracamo na ono sto sam napisao na temi o JSF , a to ponovio i Bessoted , stealth tehnologije su auto gol koji su dali amerikanci sebi samima . Vec godinama im je glavna prednost bila savremenija elektronska i optoelektronska oprema u avionima , koja im je u lokalnim sukobima davala glavnu prednost . Uvodjenjem stealth-a , i njegovom upotrebom u celom svetu , ta elektronska i optoelektronska oprema gubi na znacaju , i opet ulazimo u doba bliskih manevarskih borbi .
Ovde se na slazemo skroz. Teoretski, kako si naveo deluje vrlo verovatno ali prakticno iskustvo od preko 20 god. u razvoju stelth tehnologije ce im i dalje davati neku prednost. Elektronika da ne zaboravimo nije Ruska, nego Zapadnjacka sto je ranije bilo nezamislivo. Cak i da se okrenu Indiji, to opet nije to jer zavise od drugog u jednom delu, dok Amerika ne zavisi ni od koga, niucemu - samo cinjenica. Verovatnoca da dodje do bliske borbe se povecava izmedju dva manje uocljiva aviona, to je neosporno ali da ce se tako skoro uvek zavrsavati ne bih se kladio.
Citat:Pri tome ne mislim da ce time rakete otici u zaborav , niti da ce se upotrebljavati samo topovi , vec da ce se borbe voditi na bliskim daljinama i da ce opet vestina pilota postati primarna , a ne avion kao platforma za nosenje svemogucih vodjenih i samonavodjenih raketa .
Rekao sam sto puta i sto prvi cu, ovo ce vaziti samo do momenta masivnijeg uvodjenja UAV letelica i lasera, od tog momenta ce biti u prednosti onaj ko bude mogao vise tih cuda da nastanca.
Citat:To pali kada se uporedjuju avioni pete generacije sa avionima trece i cetvrte generacije , za 4++ generaciju to je vec diskutabilno , a za petu ne vazi uopste .
Tacno. Njima je i bio cilj da u jednom periodu imaju totalnu dominaciju i to su ostvarili. Naravno da ce se vremenom drugi priblizavati ali nece ni Amerika da sedi i ceka da je neko stigne i prestigne, to je apsurdno ako neko tako misli.
Citat:daljine na kojima se moze izvrsiti uspesan zahvat ( dzaba ako senzor aviona vidi cilj na 30km , a raketa ne moze da ga zakljuca na daljini vecoj od 10km ) , kao i osetljivosti na razne vrste ometanja .
Ovo si odlicno naveo, sto mnogi zaboravljaju.
Citat:Verovati u propagandne materijale amerikanaca , rusa , kineza , zapadnoevropskih zemalja , i to raditi slepo , ravno je idiotizmu .
Ovo opet ne znam na koga se sve odnosilo ali cu u svoje ime opet reci da ono onako deluje jezivo ali naravno da je to teorija i propaganda (jos vise) i da to nema veze sa primenom u realnim uslovima. Ako neko misli da sam ja ili bilo ko poverovao bukvalno u to tako kako je prikazano, pa onda bi ja stvarno bio idiot. To ne bi moglo biti tako iz bilion razloga ali ostaje nepobitna cinjenica da naizgled napredak u odnosu na F-16 deluje stvarno, po tom pitanju, veliki.
Citat:...A na papiru je sve bilo tako lepo !
Naravno, ovde se skroz slazemo.
__________________________
Mene malo nervira to sto dok su Rusi koristili samo analogni sistem, mnogi su osporavali FBW iz raznih razloga (od moguceg kratkog spoja, preko toga da komp vrsi komande, a ne pilot, pa sve do padanja aviona u mogucem Nuklearnom sukobu) i onda kad su Rusi presli na FBW (sto je potpuno mormalno) te price su se podosta smanjile jer kako ce sad. Imali su luft u analognom bekapu ali kad i oni skroz predju na FBW, taj luft, a samim tim i price ce prestati. OVT nikad ne bi mogao da radi ono sto radi da nema elektricne komande i tu sva prica prestaje.
Osporavala se i sama elektronika, a Rusi i tu idu po putu koji su uveli Amerika i Zapad, pa im sad lepo izgledaju displeji, a ne okrugli zastareli meraci. Onda su pljuvali po stelthu i do juce je bio mnogima totalno nebitan i pritom su na sve nacine pokusvali da ospore tu tehnologiju, a sad kad se pojavio prvi Ruski stelth avion, sad se utrkuju da dokazu kako je manje uocljiv ("nevidljiviji") od Raptora.
Sa druge strane se prica kako su Amerikanci otkupili sistem od Rusa koji su primenili na F-35 ali i to ce prvi uvesti Amerikanci u OU. Isto tako se pricalo i za Natasu (glasovnog pomocnika), kako to samo Rusi imaju (sto nije nista sporno) ali ajde onda da ako jednu stranu gledamo na jedan nacin, gledamo i drugu, a ne uvek samo kako odgovara (da naginjemo ka jednoj strani). Jedino sto nisam primetio da je neko osporavao jesu AESA radari.
Bilo nekom pravo ili ne Amerika je ta koja najvecim delom trasira put po kome se krecu svi ostali i ako nije idejni tvorac svih tih tehnologija. Danas je to tako, sutra ne znamo. To ko je nesto probao i/ili zamislio ali nikad nije to uveo ostaje samo kao ideja na papiru i nista vise od toga. Ruski ljudi su prvi dosli na ideju smanjene vidljivosti (stelth-a) ali su Amerikanci ti koji ga koriste preko dve decenije vec. Sto opet ne bi bilo moguce uciniti bez elektronike. Takodje, isto tako i na ideju raketa koje se lansiraju pa se okrenu ka protivniku koji prilazi od nazad ali kao i stelth sto im je tada delovao glupo, i to im je iz nekog razloga bilo nerealno ili prosto za to vreme nezivodljivo.
Znaci ne treba da je negde bitno ko je prvi uveo nesto, a negde ko je nesto bazicno osmislio jer tako nije korektno. Treba da gledamo i jedno i drugo ali ne ako je nesto prvi uradio i uveo Amerikanac to osporavati zato sto je od njih ili jos gore to raditi dok Rus ne napravi nesto slicno, pa onda poceti tvrditi kako je to sad vazno i naravno bolje.
|
