Virtuelni dogfight

76

Virtuelni dogfight

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

Može li jedan rezime po pitanju F 35 jer ima dosta off - a. Prije svega cijena - efikasnost. Koliko košta i koliko će koštati u eksploataciji i da li može da brani VaP? Kad kažem može li da ga brani mislim tu na jednu totalnu odbranu u odnosu na avione kao što su F 16 Block 52, MiG 29 SMT, MiG 23, EF 18, Mirage 2000 i kakve su mu šanse u BVR ali i u bliskoj borbi sa Tajfunom i Rafalom?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Artiljerac
  • Pridružio: 07 Nov 2009
  • Poruke: 2557

salesam ::Dobro ako tako mislis, da su zbog toga prijateljske zemlje, videcemo do kad. Mozemo cak i neku opkladu baciti ako hoces?
Zbog čega da mislim suprotno? Ne volim da se kladim, a ovo je off topic! Razz



offline
  • Pridružio: 28 Feb 2010
  • Poruke: 367

Besotted ::

Molim? Pa F/A-18 u bilo kojoj varijanti ce da razvali i MiG-29 ako zatreba u bliskoj borbi, dok pilotima F-15 i F-14 se govorilo isplicitno da izbegavaju dogfight sa Migom ako ikako moguce.

Nema ni f/a-18 neke sanse,mada malo vece od f-15,i znacajno vece od f-14.
Ali mig-29,u bilo kojoj izvedbi,pri jednakoj pocetnoj situaciji,i pilotima jednake umesnosti,ima znacajnu prednost u bliskoj borbi.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

nslock ::Besotted ::

Molim? Pa F/A-18 u bilo kojoj varijanti ce da razvali i MiG-29 ako zatreba u bliskoj borbi, dok pilotima F-15 i F-14 se govorilo isplicitno da izbegavaju dogfight sa Migom ako ikako moguce.

Nema ni f/a-18 neke sanse,mada malo vece od f-15,i znacajno vece od f-14.
Ali mig-29,u bilo kojoj izvedbi,pri jednakoj pocetnoj situaciji,i pilotima jednake umesnosti,ima znacajnu prednost u bliskoj borbi.


Hajde molim te objasni na cemu ti baziras takvo misljenje?

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2010
  • Poruke: 367

Besotted ::
Hajde molim te objasni na cemu ti baziras takvo misljenje?


Ma bukvalno sve ide na ruku mig-29.
Krila f/a-18 imaju svoje prednosti,ali ogranicavaju max brzinu,i max visinu leta.Pa je razlika u te dve kategorije ogromna,na strani mig-29. Uz to, pri ostrim manevrima,f/a-18 ce brze gubiti energiju,i iako ni u savrsenim uslovima,ni u prvom krugu nece moci da stekne prednost,jer mig-29 ima daleko blji rate of turn na brzinama na kojim ce i uci u borbu,svakim sledecim ce samo povecavati prednost,jer ce manje gubiti energiju pri istom zaokretu. Na to onda ide,i nesto manja tezina mig-29,a nesto jaci motori,dakle bolji odnos tezina/potisak. Nesto bolji odnos i u tezini i povrsini krila. I ono najbitnije,bolje ubrzanje mig-29,i bolji odrzaj energije,a to se lako vidi kada se uporede njihovi rate of clim (gde je mig-29 opet u velikoj prednosti) .
Sa svim tim prednostima,mig-29 lako moze da udje i izadje iz bliske borbe kada god oce. Strategija koja se u tim situacijama koristi kada ste u defanzivi,je nagli zaokret,gde terate protivnika da vas prati,a time oboje gubite brzinu,kada ogranicavajuci faktor za zaokret,vise ne bude sila G, vec AoA,onda dolazi do jos veceg gubitka brzine. Cak i da ga f/a-18 nastavi pratiti,sledi manevar ''penjanja'' gde avion sa jacim motorom i boljim ubrzanjem,krece u naglo penjanje,koje protivnik ne moze da prati,jer nema dovoljnu brzinu... Ako to i ruadi izgubice upravljivost aviona.To je slucaj da f/a-18 bude u prednosti pri pocetku borbe.

Dakle mig-29 ima vecu MAX brzinu,MAX visinu leta = ulazi u borbu sa vecom energijom.
Bolji rate of turn,ubrzanje,odrzaj energije,lift coefficient,odnos potiska/tezine,HMS = superiorniji manevarskoj borbi
Bolji rate of climb = izlazi iz borbe kada on to zeli,lakse mu je u defanzivi da izadje iz 9-3.

Ono sto pilot mig-29 mora da radi je ''da nametne borbu energijom''
Ono sto ne sme je da 'pristane na igru f/a-18,koji nema BRZI (gledano po uglovima) Vec manji precnik zaokreta,pri odredjenim brzinama.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

@Bessoted

bila je tema o trenngu Americhkih F18 pilota u Nemachkoj sa Mig29.i pisalo se koliko oces o tome i imaju i video klipovi pa ces cuti sta sami piloti F18 o tome prichaju.bilo gde bilo kada ,kada se u nekim krugovima koji nisu optereceni zemljama proizvodjachima aviona,MIg29 je oznachen kao rasni dogfighter,nesto kao BMW M3 u svom segmentu.F18 ima svoje prednosti.sve na kraju zavisi od pilota,i da li zna prednosti i mane protivnika.ali ako dodje do sukoba podjednako iskusnih pilota ,mig 29 ima mnogo vise sansi da izadje na kraj sa F18 sto su video-klipovi i izjave pilota obe strane pokazale.i mislim da treba ostaviti jednom neke teme po strani koje su sazvakane 1000 puta i propracene i tekstovima i videoklipovima.
@tema
mene zanima da li ce amrichki lobi dozvoliti da EF2000 dobije TVC?
jer time dobijaju opasnog konkurenta od strane Evropljana.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@neshaoct

ja sam poredio rdm, koji je nudjen za IZVOZ u tom momentu. francuzi su dobili prve m2000 sa rdm, ali su posle uveli rdi. rdm bi bio isto sto i izvozna verzija n019e sto je archer navodio. nama je nudjen rdm, ne rdi, sto ne znaci da u kasnijoj fazi nismo mogli icina rdi. jednostavnou tom trenutku rdi nije bio gotov i ni francuzi ih nisu imali. francuzi nisu nikad prodavali slabije varijante svoje opreme, kao sto je bila praksa kod rusa.

n019e sa dometom 70 km za cilj 3-3.5 m2. rdm za cilj 5m2 ima domet 90 km, za cilj 3-3.5 ima domet 79-82 km.

dakle, evo, pri poredjenju koje ti forsiras, rdm ima domet za 9-12 km veci od n019e, koji smi midobili na nasim mig29. dakle, poredio sam izvozne verzije u oba slucaja i domet rdm je VECI!

kojih 102 km za n019? za cilj koje velicine je to? sad archerov izvor ruskog inzenjera ne valja?

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

pa po nekoj logici cilj koji N019A moze da otkrije na 102 km bi treba da ima reflektujucu radarsku povrsinu preko 10mkv i vise,preko 15mkv da leti pravoliniski ka njemu u savrsenim uslovima itd,a to bas i ne lici na lovca onda.......ne znam za N019A mi ne deluje realno,a mozda je N019M?On moze vise nego sigurno i preko 102 km.....

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5661

Besotted ::Taso ::Besotted ::...tako po manevarskim...

nema sanse u poredjenju sa F-14


Molim? Pa F/A-18 u bilo kojoj varijanti ce da razvali i MiG-29 ako zatreba u bliskoj borbi, dok pilotima F-15 i F-14 se govorilo isplicitno da izbegavaju dogfight sa Migom ako ikako moguce.


F/18 se smatra inferiornim u odnosu na kineski J-10.
Inače nadam se da znaš da je oboren od strene MiG-25 a da pilot F-18 nije ni znao da je ozračen radarom.....

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ovo postaje smesno - u kom pogledu inferioran? f18 ima slabiji radar? ili rakete malog dometa? ili dogfajt? hvala lepo na j10, u svakom pogledu bih pre uzeo f18.

i sta ako je oboren od strane mig25? jel to znaci da je mig25 "superioran"? nemojmo biti naivni ovde, verovatno, ako je tako, je na f18 doslo do nekog kvara. sigurno nije u pitanju superiornost nedetektabilnog radara sa mig25...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 924 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 2 sakrivenih i 901 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amstel, Apok, bakos022, Catrin, Djokislav, Dragan Mačak Damljanović, Gama, ivance95, m0nstrum_, Metanoja, mgaji21, Mihajlo, NenadG, pein, reidmihajilo, stringer bell, vathra, Vl veliki, Vzor50