Virtuelni dogfight

101

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

ILGromovnik ::...Razvili bi oni (da izvines na izrazu) budzu za avion 5 generacije... Radar na Su27 familiji je imao ogromnu antenu jer je imao iste ocajne performanse u pracenju ciljeva,kao i radar za MiG-29 (+ je kasnio 5 godina sa razvitkom).Od vecine projekata novih radara se 90-ih godina odustalo,jer iako su ti novi radari bili daleko od OU,bili su vec zastareli,pa su Rusi morali da sve ispocetka da reprojektuju.

Eto...na ovaj deo sam odgovorio, a posebno izdvojio deo o radaru na MiG-29.
Hoćeš da kažeš da sam pisao o nekim drugim stvarima..a ne samo o konkretnom radaru? Bebee Dol retoričko pitanje

To mi je ''zasmetalo'', jer ispade da im i radari već tada ništa nisu valjali i da su kasnili za zapadom...kad ono ispade da je matori Safir sa MiG-23, malo nabudžen, hvatao karakteristike RDM koji je bio standardan za tadašnje Mirage tih istih Francuza koji se pominju...kao predstavnici onih za kojim su Rusi već tada kaskali.

A, oko ovih drugih stvari...evo Sale...koji avion je imao ovakav kokpit?



Ali, pazi Sale...napisano je:
ILGromovnik ::Klasicni instrumenti u kokpitima,kao u nuklearnim centralama,nigde na vidiku MFD-a...

...što bi dalje značilo da ovo nikako ne može biti neki američki tip aviona, već samo onih koji debelo zaostaju za njima, zar ne?
Još ti potvrđuješ da je to tako, ali eto...neki kao ne žele da vide realnost. Pa, 'ajde Sale...šta misliš...koji je ovo avion?

Ili evo...može i ovaj...malo je mlađi od onog gore:



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

1.Slika F-4 2 slika F-16A.
Ako sam pogodio kazi mi odmah,da nastavim dalje sa odgovorom...



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Ono dole bi rekao F-15, za gornju nisam siguran, a i ne razumem sta hoces da kazes? Pricali smo u globalu.

Evo slika, pa mozemo to i ovako da postavimo (samo malo dok nadjem tacno sto hocu);





I Ameri su imali analogne instrumente (pokazivace) ali je poenta da su Rusi do juce uglavnom imali kabine kao ova dole, a Amerika ih nema vec poodavno.

PS. Cak ni ovako nedeluju bas slicno.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

ILGromovnik ::1.Slika F-4 2 slika F-16A.
Ako sam pogodio kazi mi odmah,da nastavim dalje sa odgovorom...


Prva slika je F-14, slikana 02.07.1980. godine.
Druga je F-15 (jedna od prvih verzija)

A, to Sale u ''globalu''...
Priča je kako su Rusi kasnili za zapadom već 70-tih, 80-tih godina...kako su im radari bili lošiji...kako su oni imali analogne instrumente bez naznaka MFD, dok su ovi drugi u tom istom periodu na svojim avionima imali...pa, imali su ono što pokazuju moje slike gore.

Onda su jedni zbog dobrobiti sveta i širenja demokratije u njemu, nastavili sa unapređivanjem svojih borbenih aviona, pa tako kokpit F-15 danas izgleda ovako:



...a, ovi drugi su gledali da nekako spoje kraj sa krajem i nisu imali ''vremena'' za ostvarivanje tako plemenitih ciljeva poput širenja demokratije borbenim sredstvima širom sveta...

Tu počinje njihovo zaostajanje...

online
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

Citat:...što bi dalje značilo da ovo nikako ne može biti neki američki tip aviona, već samo onih koji debelo zaostaju za njima, zar ne?
Ne racunajuci avione za izvoz,samo Su-34 (kojih uzgred nema vise od 6 serijski proizvedena) i Su-35BM (kojih ima,koliko,3 ?) su avioni koji se serijski izradjuju za Rusko VVS i koji imaju modernu elektroniku i "staklenu kabinu". Projekti modernizacije su im traljavi,da traljaviji ne mogu da budu (da Alzir nije vratio one SMT2/UBT avione,broj modernizovanih '29-ki bi bio jednocifren).
Da te podsetim da je F-16 sa staklenim kokpitom usao u serijsku proizvodnju (verzije C i D) 1984.godine...

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

ILGromovnik ::
Hvala Sale Nr.2 Ziveli
Inace moje licno (i neobjektivno) misljenje je da od triplan konfiguracije i vektorisanog potiska,nista nije jace u bliskoj manevarskoj borbi.Drugim recima,ako prezivis BVR borbu,je**ces kevu protivnicima sa HMD na kacigi
i sa manevrima,koje ti omogucuju 3 komandne povrsine i vektorisani potisak Mr. Green
Dobro,ovo je vise komentar za Virtuelni dogfajt Wink

Kad pricamo vec o tome sta je kome lepo. Moram priznati da su meni daleko mocniji Su avioni poput Su-37 i starijih Su-35 (neracunajuci grbavog u svim verzijama) nego stari Su-27 ili novi Su-35BM (negledajuci pri tome na privlacnost seme bojenja, nego bas na sam oblik aviona). Znas kako mi je krivo sto BM nije ostao sa kanarima napred ali stvarno?

Kao mladji kad sam pocinjao da (za)volim avione uvek sam crtao neke svoje dizajne kao po pravilu. Evropski su uvek bili kao sto i jesu, kanari napred, velia krila nazad, Americke klasicnog izgleda, sa zadnjim horizontalcima (nesto vrlo slicno ovome sto je ispao F-22), a Ruske uvek napred kanari, krila i zadnji horizontalci (triplan, ja sam zvao tandem i dan danas tako nekad zovem tu semu ali to nije bitno).

Tako da je to valjda ostalo iz detinjstva. Secam se prvih slika ATF-a u Evro fazonu, bilo je o ne, samo da neizgleda tako. Pa i sad kad se pojavio PAK-FA nekako sam bio razocaran i ako je bilo par kompjuterskih modela koji su izgledali jezivo dobro, meni mnogo bolje od originala ali opet to ne bi bilo to, kao sto i nije to to, nekako je suvise Americki.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22820
  • Gde živiš: Petrovgrad

U pravu ste otprilike obojica+Sale Smile
Sve strane su imale avione sa analognim instrumentima i tokom 80-ih ali se onda krenulo sa modernizacijama kod zapadanjaka i postepenog unaprdjivanja. Kod Rusa je ostalo maltene isto a neke modrnizacije su nudjene onima koji bi hteli tako nesto( naprimer MIG-29 SMT ) a ni kod njega neke stvari nisu njihove.

Sa druge strane MIG-31 je imao prvi radar sa faziranom resetkom sa elektronskim skeniranjem i imao je vezu sa ostalim avionima preko data linka. Fuzija senzora na MIG-29/Su-27. Prvi nisan na kacigi, IRIST. Su je naprimer imao slabiji radar od F-15 i to je prosto cinjenica. Kasnije su stigli noviji radari za MIG-29 naprimer(koji su nudjeni u okviru MIG-29 SMT a pre toga MIG-29S) ali se nije imalo para za modernizaciju cele flote kao sto je to USAF mogao ili Evropljani. Nije sve toliko crno za Ruse ali ipak ovo stoji. Ne vazi to samo za avijaciju ali mi ipak ovde pricamo samo o tome...

mean_machine ::Kristian_KG ::a sta mislis salesam sto su kasnili ovoliko rusi(ne sovjeti, koji su bili protiv teza fasistima)? Jel to zbog novca i situacije u drzavi ili zbog (ne)znanja ?
I da li mislis da se kojim slucajem nije 'raspao' SSSR sovjeti danas ne bi imali odavno u OU PAK FA ili nesto slicno tome .. mozda mig39 ?


Rusi su u znatno boljoj poziciji nego sto bi bio SSSR. Danas Rus moze da ode u Japan i naruci najmodernije CNC masine i NEC-ove superkompijutere. SSSR to nije mogao.


ILGromovnik ::
Sovjeti su debelo zaostajali u elektronsko-senzorsko-racunarskoj podrsci za svoje avione i tek ih je otvaranje Rusije prema svetu i saradnja sa francuzima dovela rame uz rame sa zapadnim proizvodjacima


offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

neshaoct ::
Prva slika je F-14, slikana 02.07.1980. godine.
Druga je F-15 (jedna od prvih verzija)

Znaci dobro sam rekao za donju, za gornju mi F-14 nije bio ni na kraj pameti.

Citat:A, to Sale u ''globalu''...
Priča je kako su Rusi kasnili za zapadom već 70-tih, 80-tih godina...kako su im radari bili lošiji...kako su oni imali analogne instrumente bez naznaka MFD, dok su ovi drugi u tom istom periodu na svojim avionima imali...pa, imali su ono što pokazuju moje slike gore.

Covece ja tebe razumem i neosporavam te ali prvu stvar koju cujes pri poredjenju aviona ove dve strane je da Rusi bolje manevrisu, a da Ameri imaju bolju elektroniku, sta je tu nejasno?

Citat:Onda su jedni zbog dobrobiti sveta i širenja demokratije u njemu, nastavili sa unapređivanjem svojih borbenih aviona, pa tako kokpit F-15 danas izgleda ovako:
Ovde malo karikiras ali ajde. Da SSSR je bio Srbija pa je mogao neko da ih tucka kako hoce. Oni su se raspali i tacka, bas me... iz kojih razloga. To gde bi bili da nije bilo raspada i sta bi sad imali, te koliko (ne)bi zaostajali za Amerikancima je totalno irelevantno u nasoj diskusiji. To sto ti radis u njihovo ime i trazis im opravdanja je isto sto ja nekad radim kad sam u nekom sivom raspolozenju ali ja sam jedinka, a ti pricas o globalnoj vojnoj masineriji - super sili - koja pored SAD-a nije imala ravnog u celoj istoriji ljudskog roda.

Citat:
Tacno tako, ovako izgledaju sadasnje Americke kabine, a Ruske u vecini slucajeva nisu mnogo odmakle sa mog primera iznad, jel to dovoljno?

Citat:...a, ovi drugi su gledali da nekako spoje kraj sa krajem i nisu imali ''vremena'' za ostvarivanje tako plemenitih ciljeva poput širenja demokratije borbenim sredstvima širom sveta...
Jadan ja, pardon oni.

Citat:Tu počinje njihovo zaostajanje...
E ovo necu osporiti u smislu pocetka veceg zaostatka (onda si u pravu) ali ako mislis da do tad nije bilo zaostatka... Nego cu te pitati ciji komp koristis?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Samo sto amerikanci jos uvek nude avione, sada vec pomalo, zastarele konstrukcije. Jeste da su redizajnirali Hornet i dobili Super Hornet sa vecim strejkovima i sitnijim izmenama koje poboljsavaju letne karakteristike. Kada se pogledaju i MiG-29 i Su-27 od napred, oduzmimo usisnike, vidi se da celo telo aviona uz krila generise silu uzgona. Koliko je to decenija ispred americkog dizajna iz '70? Pogledajmo prelaz krilo - telo aviona kod MiG-21/23/25/31, F-4 i onda kod F-15. A onda se vratimo na 29-ku i 27-cu.

AESA radar, umrezeni avioni, rakete velikog dometa ---> MiG-31...
OLS, nisan na kacigi, R-73...

Amerikanci su uvek prednjacili ispred svih na velikom broju polja (radari, rakete, motori, avionika...), ali sveukupno gledano to ne znaci da su imali najbolji paket.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

salesam ::...Covece ja tebe razumem i neosporavam te ali prvu stvar koju cujes pri poredjenju aviona ove dve strane je da Rusi bolje manevrisu, a da Ameri imaju bolju elektroniku, sta je tu nejasno?

Mnogo si bre naporan. Čudo nisi uzeo i citirao neku neku tačku iz moje rečenice...pa samo nju onda posebno prokomentarisao... Laughing

Stvar je prosta.
Pričali ste kako su već 70-tih i 80-tih rusi kasnili za zapadnim avionima...navodili primere radara, kokpita i MFD u njima...
Cela ova priča je da shvatite da je do kašnjenja došlo kasnije.
A, došlo je do kašnjenja jer su jedni i dalje imali potrebu za unapređivanjima i pare za njih, a drugi nisu.

Ja sam vam dao slike kokpita, naveo podatke o poreklu radara na tom MiG-29...a TOP GUN vas je podsetio na radar MiG-31, fuziju senzora, nišan na kacigi...a, dodao bih i rakete V-V u periodu 80-tih...gde baš nisam siguran ko je za kim kasnio...ali, i u tom svetu (V-V raketa) se stvar do danas promenila...
To su sve činjenice koje ne idu u prilog tezi koju ste izneli...već pokazuju da je do kašnjenja došlo kasnije i da je rezultat nedostatka para...

Videćemo šta će sve uraditi sa T-50 (naoružanje za njega, radar, motori), pa ćemo u meri podataka sa kojima se bude raspolagalo videti da li se situacija promenila, ili nije...

p.s. A, tu jeftinu demagogiju o tome koji kompjuter koristim ili sl...to je već odavno provaljeno. To kao treba da bude dokaz čega...američke premoći...supremacije nad ostalim svetom, šta li već...

Inače, kineske komponente u njemu, softver piratski. Cool

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 661 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 4 sakrivenih i 610 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, Doca, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, Petar2005, plavii, riva, RJ, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, simazr, Srki94, tmanda323, vathra, versus, Voja1978, vukovi, wolverined4, Yellow Pinky, Zerajic, zixo, Zmaj 99