Virtuelni dogfight

106

Virtuelni dogfight

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Pogosjan je dao odgovore na nekoliko pitanje. Nece se vise pojavljivati sa borbenim vazduhoplovima, zarad odrzanja nekakvog prestiza, tamo gde ne ocekuju da ce ugovoriti poslove za iste. Ne plase se konkurencije od Kine, odnosno ilegalnih kopija J-11/J-15.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_gener.....+to+Follow



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Leonardo ::Koliko iznenadjenje predstavlja PAK-FA?
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-230210-1.html


meni nesto nije jasno u ovom tekstu koji su pravili australijanci kazu treba da se modernizuje F22 da mu se ubaci 3d motor,a oni na osnovu jak 130 ako me secanje na vara napravili 2d motor i jos isplativost tog proekta bi bila jedna velika nula.
Cena modernizovanog F22 kako oni oce nebi bila ispod 200mili,a sa novim motorom oko 250mil. ako ne i vise tako da bi taj avion i USA modla da uvede u nekoj maloj brojci,a za ostle da nepricam.

cene su moja procena...



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Mesas F-22, F-35, Yak-141, VTOL i Thrust-Vectoring.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Novac koji je ulozen u razvoj F-35 je bio prevelik da bi se odustalo od njegovog uvodjenja u upotrebu, u korist povecanja broja F-22.
Jasno je da F-22 nedostaje IRST, nisan na pilotskoj kacigi, bolje BVRAAM rakete veceg dometa (vec imaju AIM-54 Phoenix, neznam zasto je ne modernizuju i integrisu na F-22?).

U osnovi: F-22 je MNOGO bolji avion od F-35, koji je trebao da bude devojka za sve, a na kraju ispade da je devojka nizasta - mala nosivost u unutrasnjim spremnicima (cim se doda naoruzanje na spoljnim nosacima gubi se stelt), nedovoljna manevrabilnost, nemogucnost super-krstarenja...

Suhoj T-50 ce zaista biti pravi izazov za Ameriku, i bez toga da bude znatno bolji od F-22. Bice proizveden u velikom broju, u svakom aspektu bolji od F-35, a u vecini i od F-22 (pogotovo naoruzanju). Ono sto je trenutno problem Rusa je AESA radar - razvoj jos uvek nije zavrsen i nije uveden u upotrebu, dok je AESA radar na F-22 u upotrebi vec godinama.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@black venom

zanimljiv text, ali mi je jos zanimljivije ono "u planu je..." i "ima bolje karakteristike od...". kako znaju koje karakteristike ima i od kojih inosranih raketa, ako je raketa u planu ili u razvoju?

@aerodrom

t-50 je prototip ili tehnoloski demonstrator. najoptimisticniji karlo rece da mu je stelt na nivou f35, mada po svemu sudeci, bar kako sada izgleda, tesko da ce biti toliki.

nisam siguran da ce biti proizveden u vecem broju od f35, niti da ce biti bolji u svakom aspektu, bar dok ga ne zavrse. za sada, stelt mu je pod znakom pitanja, setimo se koliko su motori zaklonjeni, a to je apsolutno najvaznija karakteristika... superkrstarenje? ako stave rad.blokator, bice superkrstarenja, ali onda nista od efikasnosti tog rad.blokatora, jer ce motori zbog dotoka vazduha opet postati vidljivi.

od f22 bolji u naoruzanju? t50 ne nosi nista, f22 je operativan. sta ce biti kad t50 postane su-50, ne znamo, ali vec sada rusi zaostaju u raketama v-v. moze se spekulisati sta ce od ruskih raketa biti na raspolaganju 20xx kada pak-fa postane operativan, ali isto se moze reci i za rakete f22/35.

rusi tek sada razvijaju rakete sa fokalnom ic gsn, dok to na zapadu imaju odavno. sta ce biti kad rusi izbace svoju prvu glavu, gde ce biti tehnologija na zapadu?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

@sebab

Istina je da Rusi zaostaju samo u tehnologiji IC glava za samonavodjenje (ako se vise uopste mogu nazvati "IC"). Uporedi R-73M sa bilo kojom Zapadnom raketom kratkog po pitanju dometa, ugla zahvata, opterecenja rakete i cilja...Na Zapadu nemaju bas puno savremenih IC raketa, vecinu cine stari modeli AIM-9 Sidewinder, Magic2, tek tu i tamo po koji ASRAAM, IRIS-T.

Takodje, uporedi ruske RVV-AE sa analognim zapadnim, R-37 (domet 300km) nema svog pandana na Zapadu obzirom da je Amerika prestala da proizvodi AIM-54. O Novatorovoj R-172 koja je u zavrsnoj fazi razvoja da ne trosim reci...
F-22 jeste dobar avion, ali mu nedostaju detalji, i Karlo je to dobro primetio: nedostaje mu raketa koja bi eksploatisala prednosti koje nudi radar APG-77.
To sto T-50 trenutno ne nosi nista od naoruzanja ne znaci da ga nece nositi. A vec znamo koje ce naoruzanje koristiti.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@aerodrom

r73 je pokazala put kojim treba da idu rakete v-v: povecan domet i ugao zahvata koji se iskoriscava sa nisanskom kacigom. danas, sve aktuelne zapadne rakete imaju fpa glave: asraam, aim-9x, mica, python 5, sto je ogromna prednost zbog daljine detekcije i mogucnosti ometanja koja je minimalna i zahteva dimne mamce koji zaklanjaju siluetu aviona - ima ona slika rafala koji ih ispaljuje. zato danas r73 zaostaje, zasto bi rusirazvijali rakete sa fpa glavama onda?

zapad ima jos uvek i starije rakete, pa sta? bar imaju sta da ispaljuju na vezbama, dok, bojim se, retko koji ruski pilot ima tu priliku.

rvv-ae, mislis r77? protiv amraama? amraam ima veci domet, od verzije c7, o verziji d da ne govorim, jer ima skoro 2x veci domet od r77. r37 je prilicna egzotika, ima veci domet od zapadnih, ali je nosi samo mig31 i ne ocekujem da bi bila nesto narocito efikasna protiv lovca koji manevrise,bas manje efikasna od drugih raketa. nije samo raketa bitnakao rkaeta-treba gledati celu pltformu. sta ce mig31 sa r37, ako se sretne sa f22 sa aim120d? nece ni detektovati f22, a bice pogodjen, ili ce bar raketa biti lansirana. r172 je u razvoju poprilicno dugo, a o njoj se vise nista ne govori, niti je operativna, niti se zan da li ce ikad biti. i ona, kao i r37, bice efikasna verovatno samo protiv vecih ciljeva, tipa awacsa.

da ne spominjem probleme koje stvaraju r77 nakon drzanja u skladistima - polovina indijskih nije funkcionalnonakon pregleda. ne bih bas r77 uzimao kao primer vrhunske rakete v-v. pre bih tu uzeo amraam ili micu.

osnovna raketa f22 je aim120d. ona istina ne iskoriscava sve mgucnosti radara, ali je trenutno najbolja na svetu, pa to amere ne brine mnogo, jer imaju i avion sa najmanjim rcs, jednim od najjacih radara i raketom najveceg dometa, sta ces vise? veci nedostatak f22 je sto ne nosi aim9x. 2012 se predvidja modernizacija, videcemo da li ce ih dobiti. kad pak-fa postane operativan, f22 ce sigurno dobiti aim9x. f35 ce ih u startu nositi. ako pak-fa ne dobije te nove rakete sa fpa glavama, tesko ce u dogfajtu izlaziti na kraj cak i sa, kako se vec sada tvrdi, manje okretnim f35.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

Demonstration radar AFAR L-band for the PAK FA presented at the MAKS-2009

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

sebab kad je u pitanju pak-fa ne svidja ti se kad neko da prognozu da ce neki sistem na njemu biti bolji. Ne das da se prica sta ce biti kad ce biti, a u nastavku teksta kazes '' sta ce biti kad rusi izbace svoju prvu glavu, gde ce biti tehnologija na zapadu?'' AHHAHA Wink

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@sebab

Sa T-50 hvataju priključak sa svim onim što su 90-tih godina ispustili zbog poznate situacije. Zato T-50 i ima toliki značaj za Rusiju jer nije samo avion u pitanju već kompletan set novih tehnologija koje moraju da se razviju da bi se stvorio avion pete generacije.

Tekst koji sam preveo je iz 2008. godine a radovi na naoružanju za avion pete generacije su već bili odmakli sa ispitivanjima. U poslednjih dve godine ogromna sredstva se izdvajaju za završavanje ispitivanja i pripremu serijske proizvodnje pomenutog naoružanja i rokovi se poklapaju sa planiranim datumom uvođenja aviona u upotrebu. I još nešto, Rusiji na ruku ide otvorenost tržišta, jer vrlo lako mogu doći do najsavremenijih mašina, kompjutera, procesora i ostalog hardvera potrebnog da prate korak sa zapadom. Neće više dozvoliti sebi da se nađu u poziciji u kojoj su bili 90-tih tako da će vremenom tehnološki jaz između Amerike i Rusije biti sve manji i manji.

Sve karte bačene su na T-50, Su-35S, Mig 35 i Su-34 koji će činiti kičmu VVS.

Nikada Rusija nije izbacila novi avion a da ga nije pratilo naoružanje koje je u tom trenutku bilo inferiornije od analognog zapadnog. Raketna tehnika je najjači adut u ruskom rukavu. To što nisu uvodili u velikom broju nove verzije raketa na postojeće vremešne letelice ne znači da zaostaju u tolikoj meri koliko se na prvi pogled čini. Pre će biti da se one usavršavaju do trenutka kada će zaista biti potrebne. Sačekajmo 2013 pa će se videti gde je ko.

Radar aviona T-50 će biti verovatno nešto slabijih karakteristika nego onaj na F-22, ali će morati da bude na nivou performansi IRBISA što će opet biti pakleno za sve protivnike. A dvoboj nevidljivih aviona neće odlučiti radari, nego pasivni senzori detekcije, multikanalnost vođenja oružja, bolja umreženost i informacijska povezanost borbene tehnike i bolje taktičko pokrivanje bojišta (situational awareness). Onda postaje jasno da je stari dobri dogfight neizbežan a tu je bolji onaj koji ima bolju aerodinamiku i veće energetske rezerve (i naravno bolje obučene pilote).

T-50 danas ima sniženi RCS zahvaljujući dobro odrađenom oblikovanju zmaja aviona. S obzirom da je prvi prototip, još uvek u punoj meri nisu primenjene mogućnosti daljeg snižavanja RCS (naročito izduvnici motora i usisnici vazduha kao i RAM premaz).

Pojava na nebu serijskog T-50 2015-2017 i naročito prodaja trećim zemljama istog izazvaće sasvim sigurno i pojavu F-22B koji će morati da odgovori na izazov.

T-50 sada, na ovom nivou, zastrašuje potencijalima koje poseduje. Kada T-50 bude sazreo, i kompletiran u potpunosti sistemima koji su planirani za njega (AL-41M motori, usavršena avionika, N-050M ili neki noviji AESA, raketno naoružanje, ECM oprema) biće za pola generacije ispred prvih verzija koje će biti isporučene 2016.

Kako je to bilo i sa SU-27 i T-50 će biti rodonačelnik nove familije aviona.

Oko 2025 uživaćemo, svi zajedno, u rivalitetu bez presedana, u najboljim ratnim pticama koje su letele nebom: Su-50 i F-22B.



Ajde iskreno, ko još veruje u bajku o metalnom klikeru i mitskom RCS za F-22?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 920 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 8 sakrivenih i 883 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, aramis s, Atomski čoban, doktor1964, Drug pukovnik, Gama, Groucho, ivance95, Kubovac, lakiluciano, MaksicZoran, Markoni29, MB120mm, Mercury, milandlc84.wow, MILO-VAN, Mirage 2000N, Mlav, MrNo, Novi, pavle_pzs, Rakenica, renoje2, rkekoke, Toni, ucenik32, virked, Voja1978, zixo