Virtuelni dogfight

132

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Jethro ::Besotted ::Znaci tebi je bitnije da ima 12 pojedinacnih nosaca jer to nekako u prevodu zanci vise raketa, nego li da ima 8 nosaca sa 12 raketa sto izadje na isto?!
Inace prva slika je ono sto Gripen NG zaista i nosi i samo zato sto je napravljena pre prvog leta ne znaci da nije i zbilja. Znam da sije MiG-29 za dva koplja ali nemoj da te to previse opterecuje. Svedjani su to, radan Narod i znaju sta zele od prvog crteza i prvog aviona kojeg su napravili do poslednje verzije Gripena, sto ne bih mogao da kazem za Ruse i ostale koji se gadjaju sa 120 podverzija aviona sa 200 oznaka i brojeva a sve to na 3 aviona stare generacija koje samo prefarbaju za svaki aeromiting u drugu boju u zavisnosti u koju zamlju ili kontinent idu, okace naoruzanje za koje nema ni wiring niti optimizovan radar i sl.
Ovde sta vidis i dobijes.
Bojim se da je Zixo u pravu, da se razvija ne znači i da će biti razvijen.
Drugo, sa postova o T-50, vidi se koliko će nova generacija AESA radara da omogući otkrivanje ciljeva na mnogo većoj daljini koji će moći da budu tučeni sa daljina koje su 2-3 puta veće od ovih sadašnjih. To znači da male dimenzije aviona poput Gripena (ali i naših G-4/J-22) ne znače više ono što se značile do sada, a pogotovu za neku godinu sa uvođenjem u naoružanje nove opreme i raketa. Prosto rečeno: ako hoćeš da si prva liga, ILI SI STELT ILI NISI, pa posle toga ostalo.
Molim te obrazloži šta to Gripen NG ima a MiG-35 nema (npr. u verziji koja je nuđena Indiji) i obratno. Dokaži zašto je NG bolji od MiG-35, ako već znamo da je skuplji.


i obicni gripen i gripen ng imaju ono sto mig35 nema, a to je jako smanjen radarski odraz ispod 1 m2. necu o tacnim ciframa, njih niko nema,ali procene govore da je rec o 0,1 - 0,2 m2. dalje, cas leta je jeftiniji, duzi radni vek zmaja i motora. sve su to sustinske stvari, tj.prednosti. da ne zaboravim, superkrstarenje na ng i u perspektivi mnogo sposobnije rakete koje su pred uvodjenjem u operativnu upotrebu, iris i meteor.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Jethro ::
Molim te obrazloži šta to Gripen NG ima a MiG-35 nema (npr. u verziji koja je nuđena Indiji) i obratno. Dokaži zašto je NG bolji od MiG-35, ako već znamo da je skuplji.


Cene su jos uvek nepoznate jer ih niko nije kupio.

Dopuna: 13 Avg 2010 10:54

@sebab

Zvanicno JAS-39A ima radarski odraz od 0.1m2, dok novije verzije imaju i manji. Ovde se verovatno misli na najpovoljni radarski odraz. Svedjani hvale NG da ce biti sto se tice radarskog odraza u klasi steltova (verovatno izvozne verzija F-35). To nije dovoljno dobro protiv drugih steltova ali je odlicno protiv aviona 4.5generacije.

Rafal i Tajfun imaju odraz oko 0.1m2, F-18SH je verovatno oko 0.5m2, MiG-35 nesto ispod 1m2, Su-35BM je valjda 2m2.

U tom slucaju NG naoruzan sa Meteor raketama bi imao mogucnosti da postane "stelt" kada ih ispali.

Od navedenih aviona 4.5gen. najbolji radar ima Su-35BM. Zvanicno detektuje cilj od 0.01m2 sa daljine od 90km a verovatno prati na nesto manjoj daljini. Meteor sa druge strane ima no escape zonu od preko 100km.

Dopuna: 13 Avg 2010 11:04

Citat:long range was never a direct requirement for Meteor. The prime requirement for the latter missile was the high kinematic performance needed to provide a 'no escape zone' more than three times that of the (then-current?) models of AMRAAM. Although this level of kinematic performance results in a missile with a maximum range of more than 100 km, its main purpose is to ‘run down’ a target 80 km distant, even if that target turns away from the air battle and attempts a supersonic dash in the hope of outrunning the threat missile.
Shocked



offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Citat:Zvanicno JAS-39A ima radarski odraz od 0.1m2, dok novije verzije imaju i manji. Ovde se verovatno misli na najpovoljni radarski odraz. Svedjani hvale NG da ce biti sto se tice radarskog odraza u klasi steltova (verovatno izvozne verzija F-35). To nije dovoljno dobro protiv drugih steltova ali je odlicno protiv aviona 4.5generacije.

Rafal i Tajfun imaju odraz oko 0.1m2, F-18SH je verovatno oko 0.5m2, MiG-35 nesto ispod 1m2, Su-35BM je valjda 2m2.


Hoces da kazes da Rafal i EF imaju isti radarski odraz kao i Gripen.U cemu je tolika razlika u radarskom odrazu izmedju EF,Rafala i Gripena na jednoj u odnosu na Mig 35 i pogotovu SU 35BM na drugoj strani.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

jes da nije meni upuceno, ali moram...

rafal i ef imaju sakrivene motore spreda (za gripen ne znam), povrsina im je u dobroj meri od kompozitnih materijala a verovatno imaju i premaze, bar na nekim mestima gde je reflexija veca. rafal recimo ima cik-cak ivice na nekim spojevima. na mig/su-35, motori su dobrano vidljivi i nisam siguran za premaze/kompozite - koliko i u kojoj meri su primenjeni. f18sh ima radarski blokator i mere kao kod gripena/rafala/ef.

pricalo se da je rad.odraz kod su/mig35 smanjen 5x, dok je kod f18sh 5-10x, sto bi bilo u skladu sa ciframa koje je dao mean machine.

sve su te cifre verovatno optimalne/najmanje vrednosti za odredjene avione.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Ускоро ће започети државна испитивања Су-35, односно у периоду октобар-новембар.
Трећи прототип ће им се придружити до краја године.
Укупан број прототипова ће бити 6 авиона.

http://sukhoi.org/news/smi/?id=3543

offline
  • Pridružio: 13 Avg 2010
  • Poruke: 55

Volim ovakve teme mada je moje zanimanje daleko od avijacije i vazduhoplovstva uopste. Ne zamjerite na neznanju ali moram da pitam one koji se bolje razumiju u ovu tematiku.
Kako bi rafal prosao u vazdusnom boju sa migom 35 i dali bi u tom sukobu bio toiko nadmocniji koliko mu je nadmocnija cena. Dali on, uopste, opravdava ovoliko novca i dali se za iste novce moze [mislim prvenstveno na mig 35] kupiti jevtinije a ne manje kvalitetno i ne manje ubojito sredstvo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

bivsi ::Volim ovakve teme mada je moje zanimanje daleko od avijacije i vazduhoplovstva uopste. Ne zamjerite na neznanju ali moram da pitam one koji se bolje razumiju u ovu tematiku.
Kako bi rafal prosao u vazdusnom boju sa migom 35 i dali bi u tom sukobu bio toiko nadmocniji koliko mu je nadmocnija cena. Dali on, uopste, opravdava ovoliko novca i dali se za iste novce moze [mislim prvenstveno na mig 35] kupiti jevtinije a ne manje kvalitetno i ne manje ubojito sredstvo.


Prednosti Rafala:

1.Znatno veci % kompozita,
2.Dizajn koji u obzir uzima radarski odraz
3.Spektra sistem za ometanje i pasivnu detekciju

To naravno mora da se plati.

Dopuna: 13 Avg 2010 23:28

Jednostavno nije bas zahvalno porediti dva projekta izmedju kojih je velika vremenska distanca. MiG-35 je nastao na bazi MiG-29 ciji je razvoj startovao u isto vreme kada i Mirage 2000.

Zahtevi koji su bili postavljeni za MiG-29 su uticali i na MiG-35. Meni je krivo sto se kod MiG-35 nije vise radilo na snizenju radarskog odraza npr. kao sto su Ameri uspeli sa F-18SH.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Evo jednog od konkretnih primera onoga o cemu smo diskutovali (zaostajalosti);

* Northrop Grumman/Raytheon AN/APG-77, for the F-22 Raptor
* Northrop Grumman AN/APG-80, for the F-16E/F Block 60 Fighting Falcon
* Northrop Grumman AN/APG-81, for the F-35 Joint Strike Fighter
* Northrop Grumman SABR, for F-16 Fighting Falcon upgrades
* Raytheon AN/APG-63(V)2 and AN/APG-63(V)3, for the F-15C Eagle and Republic of Singapore's F-15SG
* Raytheon APG-79, for the F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler
* Raytheon AN/APQ-181 (AESA upgrade currently in development), for the B-2 Spirit bomber
* AMSAR, research from the European GTDAR consortium, for Eurofighter and Rafale fighter Radar
* Captor-E CAESAR (CAPTOR Active Electronically Scanning Array Radar)
* RBE2-AA Radar à Balayage Electronique 2 - Active Array
* Mitsubishi Electric Corporation J/APG-1, AESA for the Mitsubishi F-2 fighter
* Ericsson PS-05/A MK-5 for JAS 39 Gripen. Will be available by 2012.
* Phazotron NIIR Zhuk-AE, for MiG-35
* Tikhomirov NIIP Epaulet-A
* Elta EL/M-2052, for fighters. Interim candidate for HAL Tejas. Also, suitable for F-15, MiG-29 & Mirage 2000

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Gripen bolji od Mig35,o moj Boze sta ovde necu da cujem,pa cak i nasi piloti pricaju da su Su35Bm i MIG35 daleko najbolji lovci 4 generacije danas i da nije sve u steltu.
Su35bm i MIG35 koriste posebne boje za upijnje radarski zraka.
Sta ce ti stelt od 0.00000000,ako ti avion nosi rakete ispod krila ili trupa,samo cena da ode u tri lepe.
Zato je stelt suvisan i nepotreban Gripenu.

U sukubo dva aviona je bitan i polozaj aviona,a ne samo u stelt,zatim brzini za zauzimanje polozaju, veza sa sa zemljom i avaksom zavisno od dejstva, i na kraju aerodinamika jer se sve zavrsava u bliskoj borbi.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

sebab ::jes da nije meni upuceno, ali moram...

rafal i ef imaju sakrivene motore spreda (za gripen ne znam)...


Pa dovoljno je da pogledas Gripen spreda ili samo sliku pa da ti bude jasno da motor ne moze da se vidi jer ima jedan tacno u sredini sa dva usisnika koja su sa strane, sto znaci da ima blagi S oblik oko trupa koji vodi ka motoru, sto iskljucuje mogucnost diretnog odraza.
Naravno, kod dvomotoraca tako nesto mora da podrazumeva nesto drasticnije po pitanju stealth-a jer svaki motor ima svoj usisnik i idealno bi trebao da ide pravolinijski naravno ali zbog stealth-a prave cuda samo da bi ih malo sakrili. Inace Su-35 i MiG-35 nemaju nikakve S krivine ili unutrasnje zakrilce koliko mogu da primetim pa mislim da im tu lezi ahilova peta.
Inace, mislim da su oba aviona odlicna u svojoj ulozi ali zbog mnogo vece radarske uocljivosti im ne dajem peticu kao gripenu, Rafale-u i Raptoru.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1049 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 6 sakrivenih i 1017 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: axa, blue, CheefCoach, Djokkinen, Eyes Wide Shut, FOX, goxin, havoc995, ivan979, ivica976, krkalon, Kubovac, MarKhan, Mercury, mgaji21, MIg, Mixelotti, nenadovic.ivan, pedja.st, S-lash, sakota79, saputnik plavetnila, Shomy, smilicstefan, vobo, voja64