Virtuelni dogfight

153

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

neshaoct ::sebab ::...28000? 15000? odakle ove nebuloze? ti ni ne znas sta one podrazumevaju, mases brojkama kako ti se svidja... u istom vazduhoplovstvu, logicno je da ce deo tih troskova koji ulaze biti priblizno jednaki...

...jadan ti...sve si kao već zaboravio šta se pisalo... Laughing Laughing Laughing

mean_machine ::Jedan sat leta Češku košta oko 22.640evra.
Nije čovek lupio cifru, nego se do nje došlo računajući koliko je koštalo Čehe..na dan 21.1 2010. sa ukupno 8.915 sati naleta njihovih Gripena.
22.640 eura je oko 29.000 $ na sat.
Priča je kako od tih skoro 29.000 na gorivo otpada 2.500 (2.000), a onih preostalih 90% te cene su troškovi na zemlji (osoblje, održavanje, delovi, maziva...)

Sa druge strane, ako hoćeš da letiš avionom MiG-29, imaš kompanije koje to organizuju...i za sat leta treba da platiš oko 15.000$.
Do tog iznosa šanse nema da su došli računajući sa gubitkom, nego pokriju sve troškove, plus njihova zarada.

E, sad...što je tebi logično da avion za koji se tvrdi (na Blogu) da je odličan primer za održavanje, lak, jednostavan, jeftin...traži malo ljudi, malo delova (jer je sve kvalitetno i remontni periodi se broje u hiljadama sati)..košta skoro 29.000$ po svakom satu u vazduhu...a, istovremeno avion koji je ustvari đubre od aviona, sve mu je nekvalitetno, motori mu se vade napolje svakih par stotina sati jer su nekvalitetni, kao uopšte i ceo avion, ima komercijalnu cenu sata leta od oko 15.000$...- pitaj Boga kako i zašto....


vrlo lako - bugari su svoje vec otpisali, pa mogu da nude letove za pare.sta mislis koje ce avione nabaviti? opet mig29? kako da ne...

a ti kao da si zaboravio ili ne mozes to da prevalis da cena za gripen podrazumeva prakticno sve, ukljucujuci pad cene aviona.

Dopuna: 20 Sep 2010 9:38

mean_machine ::@sebab

Samo cime ce Miraz 2000C iz 1986 da gadja MiG-29A sa razdaljine od 40-50km pogotovo sto bi u tom slucaju Miraz bio nisko a MiG-29A visoko. Cak sta vise Migonja je tu u prednosti jer njegova raketa ima vecu pocetnu brzinu, sobzirom da Migonja leti visoko za ocekivati je da ce imati vecu brzinu od Miraza koji leti nisko, takodje Migonja ima vece sanse da izbegne raketu jer na vecim visinama male kontrolne povrsine rakete su vrlo neefikasne za razliku od nizih visina. Miraz ce potrositi znatno vise goriva leteci nisko i plus izbegavajuci R-27R i veliko je pitanje da li ce iopste biti sposoban da udje u zavrsnu borbu tj. dogfight.

A tu ga ceka R-73 koja ima veci domet od Magic II a i znatno veci ugao zahvata mete.

Dopuna: 17 Sep 2010 13:18

Ah da. Cak i da je kojim cudom Miraz naoruzan sa Mica raketom opet ne bi postigao nista ako bi sa male visine lansirao istu na MiG-29 koji je na visini od 10km i 40-50km daleko.


dovoljno je da mirage bude nize od mig29, ne mora da jedan bude na 50 m, a drugi na 10 km. iako se za matru super tvrdi da je efikasni domet 40 km, u realnosti licno mislim da veci - oduvek su potencirali koliko je ta raketa efikasna u gadjanju protivnika sa razlikom u visini, cime su hteli da pariraju mig25. mig nema sanse da lansira r27 dok ga juri 530. r27 ima vecu pocetnu brzinu od 530? 530 postize max. 4,5-5 maha.

r27r se nije uopste proslavila i iako je bila koriscena u borbi, oborila je 0 aviona. dovoljno o borbenim kvalitetima te rakete.

miraz sa micom je svetlosnu godinu ispred mig29 sa r27r. 2000-5 su tukli indijske su30k u bvr borbama bez problema.

veca dlajina ti omogucava i zaobilazenje protivnika van njegovog ugla zahvata radarom. 20 km razlike nije malo.

medjutim, nije sustina u dometima radara i raketa, vec u mnogo prakticnijim stvarima, kao sto je cena casa leta (3x skuplji za mig) i vreme reakcije - 75 s miraz i 2 min mig29. dalje, radni vek miraza je mnogo duzi, sto omogucava vise jeftinijih casova leta i kvalitetniju obuku pilota, da ne bi dosao usituaciju da ti najbolji pilot ima za 6 meseci 20 h leta.

Dopuna: 20 Sep 2010 9:40

archer ::@ sebab

samo mi reci kakve su to vbr rakete?


samo mi reci da li ti imas neki normalan argument ili samo trosis tipke na tastaturi jer ti se ne svidja sta sagovornik kaze?

Dopuna: 20 Sep 2010 9:58

miodrag2 ::Ne mozemo uporedjivati dva aviona na osnovu jednog parametra , vec kao kompletne platforme .
Pogledajte onda koje je radarski vodjene rakete imao Mirage-2000C te 1986.-te . U to vreme je imao Matru Super 530F , koju je kasnije zamenila 530D , a potom MICA . U trenutku kada su se nasi odlucivali , sve da je i radar Mirage-a bio bolji , sa naoruzanjem koje je u tom trenutku imao , on tu prednost nije mogao iskoristiti .
A rakete R-73 su MiG-29 davale jasnu prednost u dogfight-u , sve i da zanemarimo sve ostalo .
U trenutku odluke , MiG-29 je bio bolji izbor . Pogotovu gledajuci to da smo u to vreme razvijali NA .
Sa danasnje tacke gledista , to nije tako . Ali , ko je u to vreme mogao da glumi baba Vangu i predviodi sta ce se sve izdesavati u narednih desetak godina ?
Da se raspad zemlje desio pet do deset godina kasnije , mi bi imali NA u naoruzanju , i apsolutno ne bi bilo bitno da li smo odabrali Mirage-2000 ili MiG-29 .


ljudi koji su odlucivali o nabavci, naravno, nisu mogli da glume baba vangu, ali su bili placeni da odaberu bolji od dva ponudjena. to se ne radi na osnovu 1 parametra - rakete r73 i nisanske kacige, vec kompletnog aviona sa svim svojim prednostima i manama. mislim da sama nabavka nije bila samo da se premosti do dolaska supersonika - ako i jeste, glupo je osmisljena. sa 16 aviona premoscavati 100+ mig21 koji su jos bili operativni i imali radnog veka ispred sebe? cinjenica je da je miraz jos u to vreme bio kompeltnija platforma (nemoguce je da se nije znalo za razvoj raketa mica i naprednih verzija aviona), iz koje se moglo vise nauciti, ali je lobiranje odlucilo na kraju. samim tim sto je supersonik trebao da nosi naoruzanje miraza i aviniku, dovoljno govori koji se avion u strucnim krugovima vise cenio, miraz ili mig. jedino opravdanje - prilicno skupo - za nabavku miga je r73 i nisanska kaciga.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::
dovoljno je da mirage bude nize od mig29, ne mora da jedan bude na 50 m, a drugi na 10 km.


A koliko je to nize ako mozemo znati? Posto mi malo deluje nelogicno da ce znatno smanjiti domet radara MiG-29 ako leti tek nesto nize.

Citat:
iako se za matru super tvrdi da je efikasni domet 40 km, u realnosti licno mislim da veci - oduvek su potencirali koliko je ta raketa efikasna u gadjanju protivnika sa razlikom u visini, cime su hteli da pariraju mig25.


Podatak kaze 40km i taj podatak se koristi.

sebab ::
mig nema sanse da lansira r27 dok ga juri 530.


Ali MiG-29 bi pre lansirao R-27. R-27 ima veci domet od 530. Pogotovo sto pricamo o situaciji MiG visoko, Miraz nisko.

sebab ::
r27 ima vecu pocetnu brzinu od 530? 530 postize max. 4,5-5 maha.


Ti bi trebao da si upoznat sa potencijalnom energijom. Ako avion leti znatno vise samim tim je pot. energija rakete koju nosi znatno veca.

Citat:
r27r se nije uopste proslavila i iako je bila koriscena u borbi, oborila je 0 aviona. dovoljno o borbenim kvalitetima te rakete.


A Super 530 je oborila nesto???

A jedini put kada je R-27 koriscen u borbi bio je rat Eritreja-Etiopija gde su R-27 lansirane sa velikih daljina i sluzile za postizanje sto bolje pozicije za blisku borbu.

Citat:
miraz sa micom je svetlosnu godinu ispred mig29 sa r27r. 2000-5 su tukli indijske su30k u bvr borbama bez problema.


Sasvim logicno ako lete na istoj visini. Mica ima slican domet kao R-27R i ima aktivno vodjenje pa Miraz moze da posle nekog vremena krene u manevrisanje a Mica ce ukljuciti svoj radar. Ali ja sam pricao o situaciji gde Miraz leti nisko a MiG-29 visoko. Tada je domet Mica rakete znatno smanjen. Domet R-27R je takodje nesto manji ali opet ima prednost vece potencijalne energije Wink

A sta cemo ako umesto R-27R imas onu noviju R-27 sa dugogorucim motorom Mr. Green

Citat:
medjutim, nije sustina u dometima radara i raketa, vec u mnogo prakticnijim stvarima, kao sto je cena casa leta (3x skuplji za mig) i vreme reakcije - 75 s miraz i 2 min mig29. dalje, radni vek miraza je mnogo duzi, sto omogucava vise jeftinijih casova leta i kvalitetniju obuku pilota, da ne bi dosao usituaciju da ti najbolji pilot ima za 6 meseci 20 h leta.


Izvini ali ovo me uopste ne interesuje jer price o ceni sata leta su sada pod velikim ?

Indusima je smetalo kod MiG-29 to sto ga je tesko odrzavati, MiG nije ispunjavao obaveze isporuke rezervnih delova ali nisam naisao da su pricali o ogromnoj ceni sata leta. Pa sami Indusi su osvojili znatan deo izrade delova (pominju 90% po njihovim forumima). Da je MiG-29 stvarno preskup za letenje sutnuli bi ga odavno.

Sto se tice vremena reakcija u pravu si barem za starije verzije MiG-29. Miraz je imao digitalnu dijagnostiku i tu je bio na nivou F-18.

Dopuna: 20 Sep 2010 12:10

Posto se opet poteze prica o MiG-29 i Gripenu ajde se ja nadovezem na istu.

Lada protiv Saab-a Mr. Green

Lada trosi vise i traje krace ali su joj delovi bagatela pogotovo ako ne idete preko ovlascenih servisera vec imate nekog ko donosi delove i prodaje. Za Saab da delove sami kupite opet ce vas mnogo vise kostati nego za Ladu, a o rukama servisera da ne pricam

Ziveli



offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@sebab

ajde da se dogovorimo nesto.Ja cu prestati da se zezam a ti da prestanes da pricas nebuloze.kakvih 75 sec vreme reakcije?Da si ikad video uzivo borbeni avion,znao bi da ti samo da se motor pokrene i dostigne zemaljski relant treba 75sec.Tako da prestani vise sa tom pricom.Bez tri minuta nijedan borbeni avion ne moze da se podigne.I to je cinjenica.
E sad,ako ti verujes propagandi,to je druga prica.

Negde si naveo da je greska sto su nasi uzeli MiG-29B jer nisu uzimali u obzir razvoj novijih verzija aviona Mirage 2000 i novih raketa.
Pa MiG-29B je bila izvozna varijanta prve proizvodne varijante.
Posle je dosao MiG-29S,sa N019M radarom i R-27ER/ET.A tu je i L-203A.A nedugo posle i SE koji je imao jos R-77E.Koji je opet ispred Mirage 2000.Osim u segmentu V-Z.Pa onda 9-12SD iliti MiG-29SD.
Dakle nije ti neko poredjenje.Da se i dalje nabavljao MiG-29 verovatno bi kupili neke naprednije verzije,sigurno ne bi kupovali 9-12B. Wink
Ili bi bar bio modernizovan na nivo 9-12SD.
Malo logike.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne, verujem prici iz vise izvora - a koje si ti avione gledao uzivo i sta sve ti znas, iz tvojih postova i komentara se da zakljuciti. necu valjda da verujem tebi?

mirage 2000-5 do -9 sa micama ili ovaj novi za indiju su ispred bilo kog mig29 sa r77. hoces malo da poredimo domete radara i kvalitet raketa?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::
hoces malo da poredimo domete radara i kvalitet raketa?


Ti pricas o Rusima ko o nekim buzdovanima koje eto su sasvim slucajno upali u proizvodnju vojnih aviona i tehnike.

Ako npr. neka ruska rakete ima veci domet ti odmah pominjes losiji kvalitet iste tj. impliciras da ce ista promasiti metu.

A kao primer se uzima R-27 koji je jednom koriscen i to u vrlo specificnim uslovima. I onda taj primer prenosis na R-77 koja je potpuno drugacije koncepcija rakete.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

izvini, ali servis bi bio isti za ladu i saab-a.

ostalo:

dovoljno je da mig trazi miraz ispod, odnosno iza kojeg je majka zemlja, a miraz mig iza kojeg je nebo, tj.nista.

razmisli logicki, nemoj slepo da verujes ciframa - r530 ima sigurno veci domet od deklarisanog - ima i neki dijagram, nemam ga kod sebe, sutra... pogledaj i mase dve rakete, max.brzine, pa ce biti sve mnogo jasnije - r530 nije laksa od r27, a brza je.

treba iskopati podatak da li avion moze da lansira raketu pri 2 m. ni rakete v-v za dogfajt se ne mogu lansirati pri svim g-opterecenjima.

530 nije nista oborila jer nije imala prilike. r27 se pokazala bas u tome u cemu ti ja pricam da bi avion sa vecim dometom radara mogao da postigne. znamo kakve su novije r77 u koje se mnogi kunu - ne verujem da je r27 mnogo bolja.

koju r27 sa dogogorucim motorom je koristio mig29? ajde da vidimo onda koliki joj je domet i koliki je domet radara protiv miraza i obrnuto, ali onda moramo uzeti u obzir m2000-5/-9 i micu.

cena goriva, cena goriva+delova+plata i cena casa leta koja se dobija kada se ukljuci i deprecijacija aviona nije isto.

ne mozes da sutnes mig29 ako ti treba brojnost i ako su vec kupljeni (indija). tamo gde ti ne treba brojnost (madjarska), mig29 je sutnut.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

U vreme kad je postojao MiG-29S,Mirage 2000-5 je bio san.Pricamo o tom vremenu.Ne o onome sto je bilo posle.
Ti hoces da poredis domete radara?Tako sto ces da sejes suve brojke?I mislis da si tako uporedio radare?TO pokazuje da se tvoje znanje bazira na citanju sa interneta.Malo je drugacije to u stvarnosti.
Sama tvrdnja da je Mirage 2000-9 ispred MiG-29M/M2 pokazuje koliko je tvoje znanje sturo.Bar brojke znas da uporedjujes,pa to i uradi.Onda vidi ko je pobednik.
A sta sam ja sve video uzivo,radio i naucio vezano za avijaciju,bojim se da ti nikad neces.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::sebab ::
hoces malo da poredimo domete radara i kvalitet raketa?


Ti pricas o Rusima ko o nekim buzdovanima koje eto su sasvim slucajno upali u proizvodnju vojnih aviona i tehnike.

Agat koja radi radar za navodjenje R-77 i R-27, je itekako cenjena od strane ausairpower. A Karlo Kop zna dosta vise o elektronici nego ti ili ja, moje znanje se odnosi na cetiri godine Tesle gde sam imao prilike da radim sa Ruskim i Japanskim osciloskopom. Rus je glomazniji ali je tacan ko Japanac.


nemoj molim te samo karla...

ne, naprotiv, jako cenim ruse i kao inzenjere i kao vojnike. samo im je filozofija po kojoj je mig29 pravljen suvise hladnoratovska. racunali su na kratak vek aviona i pilota, pa nisu tome pridavali paznju. to je problem mnogo toga, od zmaja aviona (ispod 2500 h), motora (~350 h), sve do radara i raketa. sve traje kratko, videli smo slucaju indije i r77 kojih je bilo jedva pola ispravnih.

Dopuna: 20 Sep 2010 12:56

archer ::U vreme kad je postojao MiG-29S,Mirage 2000-5 je bio san.Pricamo o tom vremenu.Ne o onome sto je bilo posle.
Ti hoces da poredis domete radara?Tako sto ces da sejes suve brojke?I mislis da si tako uporedio radare?TO pokazuje da se tvoje znanje bazira na citanju sa interneta.Malo je drugacije to u stvarnosti.
Sama tvrdnja da je Mirage 2000-9 ispred MiG-29M/M2 pokazuje koliko je tvoje znanje sturo.Bar brojke znas da uporedjujes,pa to i uradi.Onda vidi ko je pobednik.
A sta sam ja sve video uzivo,radio i nacuio vezano za avijaciju,bojim se da ti nikad neces.


bas ti zavidim Bebee Dol

poredim ono sto imam na raspolaganju. najlakse je reci rusko je bolje i smatrati da onaj koji vrsi neke analize i razmislja svojom glavom pise budalastine. domet rdy je 120 km, rdy-2 140 km, rdy-3 160 km - cilj 5 m2. domet zuk-me sa mig29smt je 120 km, zamisli, opet protiv cilja 5 m2. ako mirage ima i 3 m2, to se smanjuje na 106 km. opet imamo prednost od 14 km za 2000-5, 34 za 2000-9 i 54 km za buduci indijski sa rdy-3.

ameri su razvijali amraam, logicno je da ce i francuzi razvijati nesto slicno. mica se inace razvija od 1982. mogli su znati da su hteli.

online
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3213
  • Gde živiš: Novi Sad

На форуму је било поменуто да Руси рачунају RCS за ловце 3м2. Да ли то значи да они домете њихових радара базирају на циљу од 3м2 а не на 5м2 као што рачунају "западњаци" ?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sebab

Ajmo jos jednom. R-27 u Africi je ispaljivan sa vecim daljina, po netu se pominje cak i 80km i glavna namena im je bila da dovedu protivnicki avion u losiji polozaj za blisku borbu.

Po netu ces naci podatak da je na gadjanjima Luftwaffe, R-27 ocenjena kao vrlo precizna raketa.

Ne znam zasto povezujes iskustva R-27 sa R-77? Ipak je u pitanju potpuno drugaciji pristup.

Sto se tice R-77, jedini primer da ista ima problema je tekst u indijskoj stampi koji nije potvrdjen cak je demantovan od strane proizvodjaca raketa.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 836 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 4 sakrivenih i 794 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Apok, bojank, Boris90, branko7, caesar, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, Georgius, GreenMan, ivance95, Kožedub, marija_ned, Marko Marković, MB120mm, Mercury, messerschmitt, mgaji21, miodrag3, Mlav, pjaka2001, rkekoke, rodoljub, ruma, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, vlvl, W123, Warhawk, Wisdomseeker, zexoni, zixo, zodiac94