Virtuelni dogfight

160

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Posto su ajde da kazemo (po tebi) R-27R i 530D egal u borbi sa distance, odluka bi pala u bliskoj borbi.

A prica da ce Miraz leteti nisko i izbeci MiG-ov radar su vise u sferi taktike nego poredjenja dva aviona. I da mi realno ne znamo koliko nisko miraz treba da leti da bi mu tako nesto uspelo a mozda mu uopste ne bi uspelo jer je Topaz Dopler radar i ima digitalno obradu signala.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

u pravu si, upravo ranije otkrivanje miga od strane miraza mu omogucavada primeni taktiku koja mu omogucava nadmoc u bvr borbi. to tvrdim od samog pocetka ove rasprave, samo sam to nazvao malo drugacije - povoljnijim uslovima za ulazak u dogfajt.

vazi prica o otporu i kinetickoj energiji - 530 ima veci precnik, ali manji raspon krila (620 mm). ima nesto vecu brzinu i masu. resetkasta krilca na r77 stvaraju poprilican otpor, ali omogucavaju dobre manevarske osobine.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

I cela ova rasprava je manje vise nepotrebna. Sve se svodi na pricu zasto je kupljen MiG-29 a ne Mirage 2000.

Sta je bilo bilo je. Jedina bitna korist od nabavke Miraza bi bila u tome sto pod sankcijama ne bi uopste mogli da lete i danas bi mozda imali vise modernih aviona koje bi mogli modernizovati korektno i time bi resili problem nabavke aviona.

Ali ko sto rekoh ŠBBKBB

Dopuna: 21 Sep 2010 14:31

sebab ::
vazi prica o otporu i kinetickoj energiji - 530 ima veci precnik, ali manji raspon krila (620 mm). ima nesto vecu brzinu i masu. resetkasta krilca na r77 stvaraju poprilican otpor, ali omogucavaju dobre manevarske osobine.


Maskimalna brzina jeste prednost ali sta ako motor radi krace? Ima tu mnogo nepoznatih i zato prihvatam mogucnost da su tu negde sto se tice efektivnog dometa (mislim na R-27R i 530D).

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21920
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Momci, malo povucite kočnicu i vratite diskusiju u normalne tokove. Ovo pola ko prelazi u pijačnu raspravu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Posto vidim da prozivaju Sebaba za "formulu radara" nije je on ovde postavio vec ja. I nije u pitanju neka ultra precizna formula vec okviran racun. Koji se potvrdio na primeru Irbis-E radara i APG-77. Za oba su izneti kataloski podaci o dometu za ciljeve odredjene velicine. Za Irbis-E iz kataloga proizvodjaca a za APG-77 i zahteva radara za ATF. I ako se racun proveri sa tim vrednostima vidi se da je tacan.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

tako nekako... ja sam je koristio, a ti si je onda postavio, kad je bila isto rasprava o radarima mig29 i mirage 2000.

inace, sankcije su bile od 1992 do 1996 - bombardovanje smo docekali sa svega 11 operativnih mig29, od cega nekoliko ne potpuno ispravnih. u mig29 se nije ulagalo, pa nije bilo delova, pa nisu bili ispravni. za mirage 2000 bi bila slicna situacija.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Sebabeeeeee....

sebab ::...ako radar sa mig29 ima domet 70 km za cilj 3 m2...

Na koliko km su naše 29-ke otkrivale naše 21-ce?

...I ovo sam ranije postavljao...baš skoro i pre neki dan, pa evo ti opet:
http://www.sendspace.com/file/gub5ig

RDM enters production for Mirage 2000...
...Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF. If a single-bar search pattern is used and
azimuthal scan is reduced to 30°, clear-air range extends to 60 n.m.

50 n.m. = 92 Km
Ali...najidealniji mogući uslovi što se tiče pretrage i položaja aviona koji se traži.
Ti kažeš da su u praksi obično manji od ovoga koji reklamira proizvođač (što je i normalno da je tako), pa spusti ovu cifru za 5% ili 10%...i eto te već na oko 80 Km...za cilj od 5m2.

A, sad ponovo pitam...na kojoj daljini su osakaćene verzije radara na našim 29-kama otkrivale cilj od 3m2 (koliko se uobičajeno navodi za MiG-21)?

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

sebab ::
inace, sankcije su bile od 1992 do 1996 - bombardovanje smo docekali sa svega 11 operativnih mig29, od cega nekoliko ne potpuno ispravnih. u mig29 se nije ulagalo, pa nije bilo delova, pa nisu bili ispravni. za mirage 2000 bi bila slicna situacija.


ako se ne ljutis,jedna digresija.

bombardovanje smo docekali sa dva ispravna aviona MiG-29.Znaci dva na kojima su radili svi elektrnoski sistemi.
Podrazumeva se da su svi ostali sistemi radili,prvenstveno motori,hidro-sistem,sistem za vazduh itd.
Ali u svakom slucaju dva kompletno ispravna aviona,skrpljeni od delova sa deset drugih L-18.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Ako se na ovaj nacin doprinosi kvalitetu diskusije , onda svaka cast .
A posto ovde , ocigledno , imamo univerzalne strucnjake za sve , onda cu njima prepustiti dalju raspravu . Smile

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1604
  • Gde živiš: South of Heaven

@ sebab
Mozes da pricas svoju pricu koliko hoces o tome da se teorijski Miraz moze boriti sa inferiornom raketom,kakva je 530D (svugde pise domet za nju od 37km do 40,a ne od 40 pa navise),nasuprot '29-ke sa R-27R raketom.
Pricas o manjem dometu radara N019 u prakticnoj upotrebi ,a domet mu ne moze biti manji u nisanjenju (kada smanjuje ugao skeniranja) nego u osmatranju i iznosi minimalno koliko i domet stanice za radio-korekciju '27-ce (50km).Ako je rdm bolji u otkrivanju,u navodjenju 530D definitivno nije,jer N019 navodi raketu sa 10km "fore" nad dometom 530-ce.
Pricali ste o visini,na kojoj se Miraz mora kriti od zahvata '27-ce; Miraz mora da se spusti ispod 20m visine da bi pobegao ispod minimuma,na koji moze zahvatiti cilj (20m-27km),dok je za '530-cu dovoljno da se '29-ka spusti ispod 60m,koji je njoj minimum za zahvat (60m-24km).
Da je Miraz bolji lovac od MiG-29,onda bi ga Indija koristila '95. i '99.god. kao lovacku zastitu za Jaguar i MiG-27 bombardere,a nebi mu poverila bombarderske zadatke,uz rame sa Jaguarom i MiG-27,uz lovacku pratnju MiG-29 (za Miraze) i MiG-21 (za Jaguare i MiG-27).
Da je bolji lovac od MiG-29,ne bi Indija ni imala oba aviona u RV,vec bi imala samo Miraza,zar ne?
Isto vazi i za Peru;oba tipa se koriste i takodje Miraz ima pretezno bombarderske zadatke,'29-ka lovacke...
Modernizovane varijante oba aviona su posebna prica da bi bila u istom postu...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 824 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 4 sakrivenih i 803 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, bakos022, bojank, cikadeda, Cranium, dragoljub11987, Gama, havoc995, Heartbroken, ikan, Mercury, mihailo.b, miljannis, Nomenklatura, soonne, YU-UKI, Zori