Virtuelni dogfight

178

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

PESA radar ili ti radar sa faznom resetkom, ima jak izvor radio signala (da te ne davim koji tipovi postoje) e onda se signal iz njega salje u elemente koji vrse pomeraj faze signala koji ga dalje proslecuju odasiljacima.

Ni ja nisam bog zna kako uopznat sa tematikom jer sam u srednjoj elektro bio na racunarskom smeru.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Racunari, ti si moj covek, samo sto sam ja vise za hardver ali bez zalazenja u tajne kako recimo procesor radi sto sto radi. Razumem po nesto ali ubi me sad ako znam sta je to sto cini Core i7 toliko brzim od Phenoma II i kakva to ludacka poboljsanja moze da donese Buldozzer?



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

lacko ::@ashaman pvo
mali lepo je vreme aj malo na fudbal napolje da izduvas pa postuj nesto pametnije i argumentovanije,neces daleko stici ako sledis sebab-ovu logiku,koji da moze uporedio bi f86 sa pakf-a i dao bi mu jos neku sansu...vrlo neozbiljno..dvostruki arsini na sve strane pod plastom proizvoljnih brojki,pa jos kada se ponove nekoliko puta zvuci istinito,ponekad cak i logicno...uporedite su35bm sa rafalom,a pak-a ostavite na miru da se pravi i nadogradjuje kao sto se i radi,a ne pojmovi o maketama radara l-benda na ivicama krila (kada su takvi uredjaji predstavljeni pre koju godinu)...licna osecanja na stranu,argumente na sunce,demagogiju u kantu...


lacko, ja nisam primetio da si do kraja imao neku zamerku na moju analizu da m2000 prvi vidi mig29. neke stvari moraju da se ponove, jer ocigledno neki clanovi foruma to ne shvataju ili nece da shvate. ja sam iskreno mislio da hoces nesto da naucis kada si pitao za formulu po kojoj se racuna domet radara za cilj razlicitog rcs i trudio sam se da ti to objasnim. ja vidim da ti sebabu mozes da budes zahvalan, a ne da ga pljujes iza ledja.

Dopuna: 27 Sep 2010 9:44

su30mki protiv ef2000:

bars otkriva cilj rcs 5m2 na 190 km, captor-m cilj 3 m2 na 160 km. carlo kopp kaze da je domet barsa 117,5 nm za cilj 1 m2, odnosno, 217 km.

su30mki ima rcs od recimo 12 m2, dakle, captor-m sa ef2000 moze da ga detektuje na 226 km. su30mki moze da detektuje ef2000 sa recimo 0,2 m2 na 145 km. u bvr, prednost ima ef2000.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Jos kada bi nam rekao gde pise da je Tajfunov RCS 0.2m2 Wink

Ne mozes naci ni podatke za domet radara a kamoli koliki je rcs. Ovde mislim na zvanicne izvore. Posto za BARS domet mozes naci po katalozima, ne samo domet vec i ostale podatke.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

a kolika je razlika u izlaznoj snazi oba radara? Wink
joj sto volim da postavljam ovakva pitanja , aniko da se doseti da skonta zasto Ziveli
Captor je po pokazanim performansama bar u susretu sa F22 pokazao da je ...hmmmm.....iza svog vremena.dovoljno reci da su piloti u Ef2000 videli golim okom F22 a na radaru ga nije bilo.e sad to isto uporediti sa rafale radarom koji je pravio zahvate na F22 -pametnom dosta.i onda se uporedjuje Captor sa Bars radarom na Su30 Bebee Dol
Captor se ne moze u trenutnoj verziji drzati ni sa radarom na Gripenu(bez d aneko pomisli da je radar na Gripenu los) a kamoli na Su 30.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::Jos kada bi nam rekao gde pise da je Tajfunov RCS 0.2m2 Wink

Ne mozes naci ni podatke za domet radara a kamoli koliki je rcs. Ovde mislim na zvanicne izvore. Posto za BARS domet mozes naci po katalozima, ne samo domet vec i ostale podatke.


pa ti si spominjao 0.1, ja sam bio na strani barsa i povecao rcs na 0.2.

Dopuna: 27 Sep 2010 11:14

@x9

ja mislim da tu uticaja ima i mali rcs f22, a ne samo to da je radar captor-m los.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

@sebab
za formulu sam stvarno zahvalan,sto se tice ostalog nemam na cemu,niti mogu sta pametno da procitam,zasnivanje svake cinjenice na rcs-u koji je velika nepoznanica i na proizvoljnim brojkama dometa radara i eventualnim virtuelnim dometima raketa-je veoma upitno? evo upravo si dao primer su30mki protiv tajfuna...

Dopuna: 27 Sep 2010 11:23

jos da dodam da tajfun od pocetka pati od genetskih malformacija,a one se kao sto je poznato veoma tesko ispravljaju evo citiracu miodraga (nece da mi zameri sto koristim deo njegovog posta iz teme o rafalu u ovoj temi):
Citat: EF je trebao da bude cistokrvni lovac iz dva razloga :
1) jer je trebao da prvenstveno zameni lovce u zemljama koje u ucestvovale u projektu ;
2) jer u svetu od pocetka avijacije vazi pravilo da je od lovca lako napraviti lovca-bombardera , ali dsa je suprotno gotovo nemoguce .
Ono sto je bila greska sto je od aviona trazeno previse . Ne sto se same konstrukcije i slicnih stvari tice , vec pre svega od opreme i njenih mogucnosti . Tako je jedno dovodjeno do prihvatljivog nivoa , ali je onda nesto drugo hvalilo . Dok bi se to drugo usavrsilo , prvo je postalo u medjuvremenu zastarelo .
Najbolji primer je raketa srednjeg dometa . Procenjeno je da AIM-120C , niti njene buduce varijante , a ni MICA , nemaju dovoljno dobre osobine , prvenstveno velicinu Non escape zone , i da je ta zona manja od one koju su u datom trenutku imale ruske rakete , a pogotovo od zone koje ce imati u buducnosti primenom ram-jet motora . Procenjeno je takodje da sa tim raketama ne moze maksimalno da iskoristi ni mogucnosti radara , niti mogucnost superkrstarenja . Zato se krenulo u razvoj Meteora , ne zbog samog dometa , vec zbog ocuvanja manevrenosti rakete na srednjiom daljinama i samim tim povecanja Non Escape zone . Time je i domet rakete povecan , ali ne kao primarni cilj , vec je to bila usputna dobit prvog zahteva . Medjutim , dok je Meteor stigao , AESA radar je postao stvarnost , a radar na EF-u je postao zastareo . Sada je radar postao slaba tacka . Takodje se pokazalo da avion mora da postane visenamenski , kao rezultat smanjenja vojnih budzeta u svetu i prestanka potrebe za velikim brojem specijalizovanih vazduhoplova . Avion je sada trebalo pretvoriti u visenamenski , a to je zahtevalo integraciju novih sredstava V-Z , i svega sto uz to ide . To opet iziskuje i vreme i troskove . U medjuvremenu , avion je uveden u naoruzanje kao poluzavrsen , jer bi inace zbog prevelikih troskova projekat bio obustavljen .
Rezultat vidimo svi .

covek je sve sazeto objasnio...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@lacko

za razliku od barsa i captor-m, ovi radari su stariji i dosta se o njima zna. evo, drugi su dali domete (moje su cifre se pokazale kao prilicno tacne, cak sam potcenio rdm),ja sam samo izvrsio proracun.

daljina detekcije ne zavisi samo od dometa radara - veliku ulogu ima i rcs i vidimo, svi razvijaju stelt tehnologiju i smanjuju rcs. dakle, bitno je i jedno i drugo.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

-naravno da rcs ima veliku ulogu ali u kojim pravcima detekcije? jer je isti rcs kada sa vrsi pretrazivanje odozdo na gore ili obrnuto u odnosu na idealno nizak rcs kada su jedan drugom na pribliznoj visini tj kada je frontalni rcs tada dominantan? plus i da je nekih desetinu kilometara prednost radara jednog u odnosu na drugi moze u nekim slucajevima da bude mnogo a ipak u drugim da ne znaci nikakvu prednost.
-zaboravlja se da kada pilot dobije podatke da je ozracen on sve cini da ispadne iz zahvata ali istovremeno zna na cemu je i sta mu je dalje ciniti.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@lacko

o konkretnim polozajima ne mozemo raspravljati, to je individualno za svaki duel. mozemo recimo da kazemo, da rafal ima veci rcs ako se nalazi iznad i bocno u odnosu na radar, jer se iz tog aspekta vide motori. pak-fa s druge strane, bolje je vidljiv direktno spreda i mozda malo ukoso od dole, jer se odatle vide njegovi motori.
ako se ovo zna (ako pilot pak-fa) vidi i identifikuje rafala prvi, onda moze da zauzme povoljniji polozaj kako bi maximalno odlozio trenutak da rafal vidi njega i obrnuto. pitanje je medjutim, koliki ce domet biti aesa radara sa rafala (operativan kada se uvede pak-fa), koliki je efekat spektre, koliki ce rcs biti oba aviona i kako su postavljeni u pocetnom tenutku.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 892 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 7 sakrivenih i 854 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, aramis s, Atomski čoban, dankisha, DJORDJE-NO-1, doktor1964, Drug pukovnik, duskovuk63, Gama, ILGromovnik, ivance95, Kubovac, KUZMAR, Levi, Markoni29, MB120mm, Mercury, Milos ZA, Mirage 2000N, Mlav, Novi, powSrb, Rakenica, repac, rkekoke, stalker, virked, vlvl, zixo