Virtuelni dogfight

197

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Када се критикује СПО-15 и радар Н-019Е, треба имати у виду да су то извозне варијанте тих система. Односно умањених карактеристика и века употребе.
До оригиналних руских система се дошло тек продајом авиона са лагера руских, белоруских и украјинских ваздухопловстава.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

sasans23 ::Када се критикује СПО-15 и радар Н-019Е, треба имати у виду да су то извозне варијанте тих система. Односно умањених карактеристика и века употребе.
До оригиналних руских система се дошло тек продајом авиона са лагера руских, белоруских и украјинских ваздухопловстава.


Kakve to ima veze sa raspravom koja se vodi vec nedeljama? Poredimo Mirage 2000C i nas MiG-29 znaci izvozni MiG-29.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

Mean ako poredimo onda bolje Mirage-2000E i MiG-29B. A mogli bismo usput i Mirage-2000C i 9-12.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Slazem se.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Хтео сам да кажем да се подаци у страној литератури о карактеристикама и квалитету руских система, углавном односе на извозне варијанте.
А карактеристике изворних руских варијанти се углавном нигде не објављују и крију се. Традиционална руска тајновитост.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

sebab ::@momci,

dobili ste argumente, ako necete da verujete ok, ali molim bez pljuvanja, jer od vas nismo videli nista osim prethodno spomenutog. ja sam se trudio da argumentima nesto dokazem, ali se susrecem samo sa diskvalifikacijama.

bojim se da ste suvise primili k srcu ono sto se ovom anlizom namece. to je ok, jer vam je ipak mig blizi - i to je ok. ali opet, molim bez pljuvanja sagovornika, posaljite neke argumente.

@miodrag2

ko god je objavio knjigu,bilo koju, prosao je neku proveru ukljucujuci i a.oncevskog koji tvrdi da je operativni domet preko 40 km.

neshke ne razume sta je kineticka energija, pa je dobio formulu. ako ti imas bolju, posalji, nemoj mene da pljujes. ako imas bolju analizu stvarnog dometa r530d, posalji, nemoj mene da pljujes.

nije cilj pobediti, vec izneti svoje misljenje.

@ILGromovnik

dobio si sta kaze a.oncevski, ali je tebi wikipedija i to podatak za r530f merodavniji od onoga sto covek govori u knjizi. nisam spominjao iracko i srpsko rv, vec lose rezultate lansiranja r27r u africi.

podatak o skoro neupotrebljivom rwr-u je iz aeromagazina, kao i drugi problemi sa avionikom. taj sam podatak pronasao kasnije, sto je samo potvrdilo pocetne tvrdnje da bi u bvr-u mirage 2000 koji prvi vidi mig29 imao prednost.

Dopuna: 05 Okt 2010 9:09

i jos nesto - bitan je ne max.domet, vec efikasni. ako je za amraam 25-30 km, onda je i za r27r i za r530d vrlo blizu, ako ne i isti.

Jos kada bi se setio sta si sve pisao o tom AMRAAM-u , bilo bi dobro .
Sto se tice kineticke energije , nisi ti prvo prozvao Neachost-a , nego si prvo prozvao mene , iznoseci konstataciju da Super 530D ima vecu kineticku energiju , i pitajuci me da li ja znam sta je to . Onda je usledio moj post gde sam ti objasnio sta bi sve trebali da znamo da bi mogli da sracunamo domet te rakete , zajedno sa konstatacijom da je raketa telo promenljive mase .
Sta si odgovorio na sve to , mozes sam da pogledas , vrati se par strana unazad . Ako smes to da uradis . Ja ne bih na tvom mestu , bilo bi me sramota .

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Miodraže i ostali...daj da iskuliramo lika, jer vidite da ne vredi... Cool
Čovek ne primenjuje sopstvena načela npr. o umanjivanju maksimalnih deklarisanih dometa za RDM radar jer mu u datom slučaju to ne odgovara, izmišlja domete za rakete V-V...kada pitaš odakle mu taj domet, on ponudi formulu koja NE MOŽE da se primeni jer masa te V-V rakete nije konstantna, ali nema veze...doktoru to ne smeta, on gusla i dalje...i ne obazire se.
Sa druge strane poznate domete umanjuje...jer mu to naravno odgovara u datoj priči, laže da je RDI isporučivan stranim kupcima, laže da je samo jedna strana imala izvozne (osiromašene) verzije opreme, poredi tehničke karakteristike radara tako što im uzima različit RCS kao parametar...i tako može do iznemoglosti...i još kaže kako on nudi činjenice...

Pa, kada se ne obazire...daj da se ne obaziremo i mi ostali na njega.
Pustite ga...neka piše sam sa sobom...i po neki put sa Moderatorima kojima to spada u opis posla... Mr. Green (šta da vam radimo, biti Mod donosi i neprijatne obaveze Laughing )

Ionako se dovoljno diskreditovao da bi trebao da zaboravi da postoji ovaj Forum...
A, odgovor na ovo nećemo pročitati večeras, jer kod kuće ili nema komp, ili mu žena ne dozvoljava da piše Wink ...jer piše samo dok je na poslu...do nekih 4 popodne.
Naravno, ne piše ni vikendom.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@miodrag2

analiza se od pocetka nije menjala + - 3 km za rdm. domet r530d prema svim poznatim pokazateljima je jednak r27r, sto narocito vazi za efikasni iliako hoces, operativni domet.

amraam aim120a ima efikasni domet od tih 30tak km - samo sto je ars ne pars. r530d ima operativni domet 40 ili preko 40 km. r27r verovatno isto. 50-60 max. domet, 80 u susretnom kursu kada avion ide prema njoj i prevali neko rastojanje do udara.

@neshaoct

nauci nesto, budi zahvalan na dobijenom znanju i nemoj pljuvati sagovornika. vidim da vise nemas argumenata pa je samo pljuvanje ostalo.

nego, da li si shvatio kako rcs cilja utice na daljinu otkrivanja? to ti je bila zadnja lekcija, ali nisam dobio odgovor na postavljeno pitanje... ili jos uvek mislis da radari lete sami od sebe?

jes da nisam duzan, ali da te ispostujem, da ti odgovorim, da dam primer lepog ponasanja, ali ne znam da li vredi.

1.nisam "lagao" za rdi (to ti tako tumacis kako bi dokazao da cela analiza ne vredi, a za ostalo nemas argumente, pa se hvatas za slamku), vec nisam imao tacan podatak. objasnio sam kako sam dosao do tog podatka - bio sma demantovan i to sam priznao i prihvatio. pocetna analiza se odnosila na radar rdm i ona je tacna - vidim da nemas argumente protiv toga...

2.pisem kad mi vreme dozvoljava.nisam znao da si me toliko "proucio" da gledas i kada saljem postove - sve ovo pocinje da mi imponuje. a zasto se tebe uopste tice kad ja pisem - dovoljno je da sam jasno i argumentovano dao analizu mirage 2000 vs. mig29. za istinu nikad nije kasno... ali izgleda nije kasno ni za pljuvanje sagovornika.

3. moja porodica te se takodje ne tice - nisam znao da je moguce da neko moze cak i takvim sredstvima da se sluzi kako bi pokusao da diskredituje sagovornika. mora da imas tezak nedostatak pravih argumenata, pa ti je potrebna "alternativa"... definitivno treba da ides kod lekara, mozda ni za to nije kasno!

@mean machine, zixo

ecm i rwr su oba na strani mirage2000, sto je jako bitna stvar, sigurno na izvoznom 2000e i nasem izvoznom mig29. za mig29 je receno u aeromagazinu, reci autora texta o mig29smt, gde su otkriveni nedostaci mig29, sto je praksa kad se hvali novi proizvod, odnosno, mig29smt. nije iskljuceno da se radi i o ruskim mig29.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

Mogu se sloziti sa konstatacijom da MiG-29 ima losiju el.opremu od Mirage ali me zanima sebabe kakav je RWR na Mirage-2000E? Takodje i otpornost na ometanje radara RDM.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@zixo

jedini rwr koji se spominje za mirage 2000 je serval - verovatno je i na 2000c i 2000e verzijama, a sigurno je na 2000n,d i prvim primercima ako ne i svim 2000-5. za 2000-9 ne znam, ali postoji poboljsana verzija servala. ocigledno su zadovoljni sa tim rwr.

jako bitna stavka - neko je rekao, mozda ti, je postojanje ecm. mirage 2000 ga ima (dassault sabre u korenu repa, ne pise da ga 2000e nema), mig29 nema. indijski ocigledno imaju ecm:

http://www.indiadefence.com/AirNucDet.htm

"or self-protection, a comprehensive Electronic Support Measures/Electronic Counter Measures (ESM/ECM) suite backs the formidable defensive weaponry of Magic 2 Within Visual Range (WVR) Air-to-Air Missiles (AAM) and Super 530D Beyond Visual Range (BVR) AAMs."

indijski nose barakuda i remora pod - ne znam da li imaju i sabre - opet, nigde ne kaze da nemaju.

http://www.acig.org/artman/publish/article_534.shtml

ne znam za otpornost rdm na ometanje. ako i pretpostavimo da su radari podjednako neotporni na ometanje, onda onaj avion koji ima ecm ima znacajnu prednost. mirage 2000 ima i dassault eclair izbacivac radarskih i ic mamaca, sto takodje treba da udje u kalkulaciju.

http://www.vectorsite.net/avmir2k.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 922 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 3 sakrivenih i 892 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amstel, antonic.igor2050, Apok, Arhiv, bakos022, Catrin, Dragan Mačak Damljanović, Gama, ivance95, ivica976, m0nstrum_, Mercury, Metanoja, mgaji21, Mihajlo2, NenadG, pein, reidmihajilo, repac, stringer bell, theNedjeljko, vathra, Vl veliki, Vzor50, zoidbergs