Virtuelni dogfight

226

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Meni zvuk motora i ta puckanja na videu nista ne znace i nisu relevantna jer se snima amaterskim, poluamaterskim ili starijim profi kamerama i retko koja ima eksterni mikrofon da bi hvatala zvuk u dobroj kvaliteti.
Tako d anemojte da pridajete znacaja tim efektima jer nisu verodostojni. Zvuk na filmu i to amaterskom i zvuk uzivo je neopisiva razlika sa potpunom drugacijim dozivljajem, tutnjavom, drmanjem, pistanjem motora i zvukom "cepanja vazduha". Uvek se razocaram kada gledam snimak koji sam napravio na videou jer nema blage veze sa zvukom na aeromitingu.
Samo uzivo Narode!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Besotted ::Meni zvuk motora i ta puckanja na videu nista ne znace i nisu relevantna jer se snima amaterskim, poluamaterskim ili starijim profi kamerama i retko koja ima eksterni mikrofon da bi hvatala zvuk u dobroj kvaliteti.
Tako d anemojte da pridajete znacaja tim efektima jer nisu verodostojni. Zvuk na filmu i to amaterskom i zvuk uzivo je neopisiva razlika sa potpunom drugacijim dozivljajem, tutnjavom, drmanjem, pistanjem motora i zvukom "cepanja vazduha". Uvek se razocaram kada gledam snimak koji sam napravio na videou jer nema blage veze sa zvukom na aeromitingu.
Samo uzivo Narode!


Definitivno si upravu , ali ipak je malo simptomaticno, odnosno tu vrstu zvuka nisam cuo ni na jednom drugom video klipu, bilo kojom kamerom da je snimano.
To narocito dolazi do izrazaja na onom klipu kada Putin posmatra let PAK FA.
Opet se slazem sa tobom, verovatno je do kamere!



offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

Treba da imate u vidu i da je oblačno vrijeme i da se zvuk odbija od oblaka.
Po oblačnom ima više tutnjave. Tako kod mene u Pg ponekad se po oblačnom nebu čini kada fokker 100 preleti da je ko zna kakvo čudovište. A ono samo foker koji šišti kada je vedro i maltene se i ne čuje.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

ali ja opet mislim da bm i pak fa imaju malo drugaciji zvuk motora

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Kada volite nekog, onda ste slepi za sve njegove/njene mane. Isto je i sa avionima i avioentuzijastima.
Mozak je u stanju da transformise i najgoru stvar u nesto predivno jer ste veoma subjektivni.
Motor kao motor, slusao sam ga uzivo kao i druge i nema neka razlike. Grme svi i siste u zavisnosti da li idu ka vama ili od vas, da li je na military power ili naglo cepne afteburners pa eksplodira i sl.
Milion malih razlika kako kod rezima leta, tako i kod atmosferskih uticaja kao sto pomenu djetic iznad.;-)

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

sivisoko ::
Ja zivim i radim u inostranstvu. Sluzim se engleskim i nemackim i pomalo ruskim. Engleski mi je kao maternji jezik, tako da sa sigurnoscu mogu da kazem sta je americki pilot rekao i da to apsolutno nema veze sa onim sto ti tvrdis!

Ok. Stvarno je moguce da ga nisam dobro razumeo zbog njihovog tipicnog nacina na koji pricaju (mislim na Amere jer po nekad mi deluje kao da mumlaju, a tako ni Srpski ne razumem, a ne neki drugi jezik). Inace stvarno filmove uglavnom razumem i bez prevoda, vecinu toga sto govore, ne sve.

Citat:On je rekao da je MKi veliki avion i da ima veliku povrsinu i da u "post stall" manevru vektor potiska mora da umerava avion oslanjajuci se samo na snagu motora (tu je bitan odnos potiska i mase), jer uzgonske povrsine zbog napadnog ugla ili male brzine imaju malo efekta. Iz tog razloga avion pocinje da propada, a ne zbog X postavljenog vektora!
Sve ovo znam, pri takvim manevrima klasicne upravljacke povrsine nemaju skoro nikakvog efekta. Tacno je da motori sami po sebi mozda nemaju dovoljno snage ali to ipak ne bi uzeo kao jedini razlog. Oces mi reci zasto onda nisu tako propadali kad nije koriscen TVC?

Citat:Moras da shvatis princip rada tog sistema!
Kod F-22, primetices da se otklon vektora vrsi paralelno sa otklonom repnih povrsina i uglavnom tako i funkcionise.
Kod SU-37, je otklon bio nezavisniji u odnosu na repne povrsine, ali impute za to je davao sam pilot (malo komplikovanija varijanta) i taj sistem je takodje bio 2D!

Nesporno.

Citat:Kod MKI (a kod BM ili PAK FA da ne govorimo) postoji digitalni sistem koji kontrolise nezavisno svaku uzgonsko pokretacku povrsinu i svaki motor zasebno.
Pilot zadaje informaciju preko palice i rucice gasa i nema direktnu kontrolu nad upravljanem aviona, vec samo zadaje parametre ,a sistem izvrsava aktivno upravljanje, na taj nacin sto kontrolise svaku upravljacku jedinicu posebno, ali u isto vreme!

Hoces da kazes da ni kod njih pilot nije svestan sta rade mlaznice vec da kompjuter sam po potrebi otklanja svaku mlaznicu zasebno da bi postigao najbolji zeljeni efekat? Ako je tako to onda menja stvar u korenu. Mislio sam da je kontrola digitalna ali da pilot sam odredjuje za koji motor.

Citat:To znaci da jedan motor moze da bude fiksno otklonjem pod odredjenim uglom, a da drugi motor radi ko lud i vrsi korekcije!
I sve samo preko racunara? Tu bi onda trebalo da se uz dobar softver mogucnost greske svela na minimum.

Citat:Ono sto ti tvrdis da se sile potiru i da dolazi do gubitka snage i samim tim do onog propadanja o kome pricas, nije skroz tacno, jer za avion nije bitno sta ce se desiti sa mlazom kada izadje iz njega, vec je bitna ta sila na izlazu iz mlaznice koja gura motor, a samim tim i ceo avion!
Ovaj deo te ne razumem. Hoces da kazes da je potisna sila motora jednaka i kad potisak ide pravo na dole i kad se ukrsta u X? Voleo bi ako neko ima ko se razume u ovo da potvrdi ili opovrgne, meni je to totalno nelogicno.

Citat:To potiranje ima veze sa gubitkom upravljivosti, a ne toliko sa gubitkom snage, ali taj problem je resen sa asihronim upravljanjem motorima i plus je dobijeno upravljanje u horinzontalnoj ravni pod onim uglom od 32 stepena!
On nije izgubio upravljivost vec snagu, da krene ka gore. Obrati paznju da neces naci ni jedan klip gde Sukhoji lebde ili ga ja do sad nisam video. Stoji da tu ima uticaj mozda i nedovoljna snaga motora (koja uzgred nije bas toliko manja od snage koju daje F119). F-22 moze da propada ali moze i po nekoliko desetina sekundi da lebdi (ne bukvalno, vec uz minimalnu brzinu). Tome doprinosi ogromna snaga motora ali odnos potiska i mase im je tu negde, sto znaci da ona nije jedini faktor koji utice na propadanje, zar ne? F-22 ima odnos 1.08, Su-35 1.09 (negde i vise), a za MKI nisam siguran ali negde oko 1. Znaci svi ispunjavaju uslove za mogucnost penjanja i ubrzavanja pri istom.

Citat:Znaci imamo samo dobitke, a ne gubitke primenom tog sistema i ne verujem da bi indijci odmah posle zavrsenog "Red FLag" narucili dodatnih 42 komada MKI da je bio toliko los ili da je taj sistem upravljanjem vektorom los!
Ovde da razjasnimo jedno, on sa F-22 nije imao duele, mozda bi ih dobio, mozda izgubio ali razlog koji je dovoljan da Indijci uzmu jos MKI-a je sto je razvalio F-15.

Citat:Svaki avion je zbir kompromisa i gledajuci ga kao celinu, bolji je avion koji ima bolje kompromise, sto znaci da jedan avion ne moze da bude najbolji u svemu!
F-22 je optimiziran prevashodno za supersonicne manevre na velikim visinama!
Ako on nametne svoj stil borbe mozda ce dobiti suhoja, a ako suhoj nametne svoj stil, verovatno ce on dobiti duel!

Ovde se slazemo.

Citat:Sami ruski zvanicnici su rekli kada su gledali letni program F-22 na aero mitingu, da nisu impresionirani i da je SU-35BM u toj oblasti bolji.
Ali na aero mitingu ti ne smes da predjes brzinu zvuka i imas ogranicenja po visini, tako da neznamo koliko bi suhoj bio bolji, ako bi uopste bio boli, u oblasri za koju je F-22 i konstruisan!

Pa po onome sto je lik skoro opisao na zavrsenom Frb-u nije bas tako. A i sta si ocekivao da ce reci, da su odusevljeni i to u oblasti gde su oni godinama vodili glavnu rec, pa to nema sanse. Ja nigde nisam cuo da su rekli koji je bolji izmedju F-22 i Su-35 vec da kod F-22 nisu videli nista novo, a i da jesu to ne bi javno rekli nikad. Pa da li si cuo nekog Amerikanca da je rekao zvanicno kako je Su-27 bolji avion od F-15, do pojave F-22 nema sanse. Posle su poceli da ga blate po malo. F-15 je uvek bio sve naj naj i ako ceo svet zna da je po nekim osobinama Su-27 bio ispred. Tako da ko sta od njih priznaje ili ne, moze da se okaci macku o rep.

Citat:SU-35BM ima daleko bolji odnos potiska i mase, ima bolju aerodinamicku finesu, ima savrseniji FBW sistem, ima sistem vektorisanja potiska koji je savrseniji ne samo zbog savrsenijeg digitalnog sistema upravljanja...!
Ovde nista ne sporim.

Citat:Sad recimo stavi u njih dva ista robota, ne pilota... i reci mi da BM nece pobediti svaki put!
Teoretski bi tako trebalo ali u stvarnosti nema sanse.

Citat:Naravno da ja ne tvrdim da je BM daleko bolji, ali da kvaltativno zaista jeste bolji mozes i sam da zakljucis!
Ovako kad kazes vec drukcije zvuci i sa tim mogu da se slozim.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

a sta cu kad ga volem Zagrljaj
a jbga pregledavam razne snimke od pak-fa..
mislim one ajmo reci "oficijalne"..
ja jesam gluv..
al ima drugaciji zvuk..
pa nek prica ko sta hoce

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Sivi sikole Rafale je ostavio dobar utisak ali je 90 posto programa izvodio pod forsazom. Cini mi se ipak da su MiG-29SMT2 i MiG-35 pokretljiviji od Rafale. Su-35S nije gotovo nista specijalno pokazao, okretan je i impresivan.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Evo jedan predlog, pa ko hoce da ucestvuje (voleo bih da cujem vecinu misljanja). Zamolio bi sto vise clanova da ucestvuje, pa da svi imamo neku sliku o tome.

Navedite minimum pet ili vise najmanevarbilnijih aviona po redu (mogu i experimentalni). Ili jos bolje dve grupe, u prvoj samo serijski i prototipovi aviona koji ce sigurno uci u naoruzanje i drugu gde su i demonstratori tehnologija.

Samo ako je moguce da ne bude po principu volim Ruse pa da budu onda svi Ruski ili volim Amere pa da obazvezno prvi bude neki Americki. Sto ce reci po nahodjenju ali sto objektivnije. Hvala svima u napred.
Ziveli .

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Moze ali nije fer da se avioni sa TVC mere sa onima koji to nemaju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 805 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 8 sakrivenih i 764 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, antonic.igor2050, aramis s, bojank, Davor Kondic, Dusko Nikolin, goxin, ivance95, Koca Popovic, Krusarac, Kubovac, ljuba.b, MaksicZoran, Markoni29, MB120mm, Mercury, MikeHammer, MILO-VAN, Mirage 2000N, MiroslavD, nenad81, panzerwaffe, renoje2, robertino, royst33, ruma, Sasa Pavlovic, sliwker, Sr.Stat., srecko81, stug, Toni, vladas87