MyCity Military » Ostalo » Virtuelni dogfight

Virtuelni dogfight

Napisano na dan: 10.5.2018
252

Virtuelni dogfight
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 22 Nov 2010 03:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2009
  • Poruke: 301

su47berkut ::Зашто Су35с има оволико слабу електронику???
Није ми циљ никог да завлачим него ме интересује овако.Није ми јасно пошто је Ј10Б има бољи од њега што се троше паре на развијање ове сад уместо да се копирају Кинези или да се стави нека дрга електроника.

berkute sine da nisi dobio neki nervni slom daleko bilo? Cool


VITEZFOREVER ::SU- 35 i supermanevarbilnost:



ovo je su-37 terminator....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 22 Nov 2010 10:26
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1260

Ne sumnjam da ce kinezi biti u stanju da ovladaju tehnologijama potrebnim za pravljenje lovca pete generacije, ali za sada imaju jos puno toga da uce, jer su recimo prve kopije suhoja 27 koje su poslate jedinicama vracene zbog nenormalno jakih vibracija koje su se javljale tokom izvodjenja manevara!
Motor je jos veci problem od zmaja aviona tako da i na tom planu jos uvek kaskaju!
Sama cinjenica da su im rusi ponudili SU-35S na prodaju, govori da nisu na tom tehnoloskom nivou.
Kinezi su poznati po kopiranju, ali takodje i po tome da im je kopija uvek losija od originala , sto ne znaci da ce tako biti i u buduce?!



Poslao: 22 Nov 2010 10:34
Idi na vrh
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 29168
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Kanari mogu biti uzgonski i/ili kontrolni. Uzgonski kanar služi da na njemu prvo dođe do sloma uzgona i da se smanji napadni ugao kako bi avion sačuvao manevarske sposobnosti-nemoguće je prevući avion(ni u uslovima pada brzine niti u uslovima preopterećenja-dinamički). Za poboljšanje karakteristika pri velikim napadnim uglovima služi LERX.
Kontrolni kanari letelicu prave nestabilnom(manevribilnom) i pomaranjem krila u nazad povećavaju ukupnu nosivost letelice.
Kanar pre svega omogućava ležernije upravljanje u svim režimima uz bolji odziv na komandovanje. Ako se spoji sa poslovično najmanjim specifičnim opterećenjem krila deltaša koje uglavnom prati, dobija se savršena kombinacija.

Ustaljeni i neustaljeni zaokreti zavise od mnogo čega(uzdužne i poprečne stabilnosti, specifičnog opterećenja krila, viška snage...) Ako pričamo o neustaljenim zaokretima, treba istaknuti da li se izvodi sa ili bez promene visine, sa ili bez klizanja. Nije samo jurcanje za postavljanjem što boljeg "napadnog ugla"(ovo je na zapadu veoma popularan izraz za agresivno komandovanje, kod nas se više koristi izraz ugaona brzina, dok se izraz napadni ugao više koristi za uglove nakon promene oko poprečne ose aviona). To više dođe agresivni forsirani zaokret na granici dinamičkog prevlačenja. Naravno da avioni sa kanarima imaju tu prednost, jer do prevlačenja ne može doći.

@sebab
vezano za promenu strele krila i uticaj na kritični Mahov broj




Koliko god da je velik, specifični višak snage pada nakon kritičnog M broja, tako da motori stvarno treba da budu "zverovi", ako misle da održe projektovane brzine. Zato me i interesuje izbor aeroprofila.

Poslao: 22 Nov 2010 10:53
Idi na vrh
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4193

sivisoko ::Ashaman PVO ::Ovo su podaci o BVR borbi aviona iz Juzne Azije..samo kada bi nasao negde ovakve podatke za jos Gripena,Rafala,EF2000 itd...

Dopuna: 21 Nov 2010 17:03



Evo jos nekih podataka

Ako bi negde mogli da nadjemo podatak gde se radar APG-68(V)9 poredi sa radarom gripena, rafala ili EF2000, mogli bi da iznesemo neke zaljucke!

Pretpostavljam da ovaj grafikon koji si postavio pokazuje odnos recimo rafala i suhoja od 50 : 50 ili 91 : 9 u korist raptora?!

Ako su uzeli u obzir BARS ili IRBIS onda je grafikon potpuno nerealan!

ovaj dijagram je nastao simulacijom, vise nego dubioznom, kada ni f22 ni rafale ni typhoon nisu bili operativni. zaboravite na ovo.

Poslao: 22 Nov 2010 11:29
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1675
  • Gde živiš: Zemun

aramis s ::Kanari mogu biti uzgonski ili kontrolni. Uzgonski kanar služi da na njemu prvo dođe do sloma uzgona i da se smanji napadni ugao kako bi avion sačuvao manevarske sposobnosti-nemoguće je prevući avion(ni u uslovima pada brzine niti u uslovima preopterećenja-dinamički). Za poboljšanje karakteristika pri velikim napadnim uglovima služi LERX.
Kontrolni kanari letelicu prave nestabilnom(manevribilnom) i pomaranjem krila u nazad povećavaju ukupnu nosivost letelice.
Kanar pre svega omogućava ležernije upravljanje u svim režimima uz bolji odziv na komandovanje. Ako se spoji sa poslovično najmanjim specifičnim opterećenjem krila deltaša koje uglavnom prati, dobija se savršena kombinacija.

Ustaljeni i neustaljeni zaokreti zavise od mnogo čega(uzdužne i poprečne stabilnosti, specifičnog opterećenja krila, viška snage...) Ako pričamo o neustaljenim zaokretima, treba istaknuti da li se izvodi sa ili bez promene visine, sa ili bez klizanja.
Aramise super sto si ovo naveo. Neke stvari od ovoga su mi bile poznate, neke ne ali sigurno ne bi znao ovako da objasnim. E sad bi te nesto zamolio, kad te ne bude mrzelo da kuckas malo vise, navedi prednosti i mane konfiguracija kanar, klasicne i tandem (kako je ja zovem ili triplan valjda pravilno), uz uporedbu koja gde ima prednost. Za primere uzmi npr. Tajfuna, Raptora i Flunkera-E (stari model).

Citat:Nije samo jurcanje za postavljanjem što boljeg "napadnog ugla"(ovo je na zapadu veoma popularan izraz za agresivno komandovanje, kod nas se više koristi izraz ugaona brzina, dok se izraz napadni ugao više koristi za uglove nakon promene oko poprečne ose aviona). To više dođe agresivni forsirani zaokret na granici dinamičkog prevlačenja. Naravno da avioni sa kanarima imaju tu prednost, jer do prevlačenja ne može doći.
Do skoro nisam ni znao da se koristi prvi izraz za zaokret, od uvek znam za onaj drugi. Prvi sam skapirao po postovima o cemu se radi, inace da me je neko pitao, napadni ugao bi naveo kao izraz samo za postizanje napadnog ugla kod podizanja nosa, nikako i kod zaokreta (stalno se nauci po nesto novo).

Poslao: 22 Nov 2010 11:53
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1675
  • Gde živiš: Zemun

Sokole od mene Ziveli (neko da kaze nesto trezveno o Kinezima).

Poslao: 22 Nov 2010 11:56
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 732

Besotted ::su47berkut ::Зашто Су35с има оволико слабу електронику???
Није ми циљ никог да завлачим него ме интересује овако.Није ми јасно пошто је Ј10Б има бољи од њега што се троше паре на развијање ове сад уместо да се копирају Кинези или да се стави нека дрга електроника.

Imas 6 gresaka, sto gramatickih sto nedostataka znakova interpunkcije i recenica ti nema smisla.
Bez da te ja zavlacim, objasni mi onda kako ces da razumes state of the art tehnologiju i da razgovaras o necemu kada imas problema sa pravopisom?


Mislis da njega to dotice... Mr. Green

Poslao: 22 Nov 2010 12:03
Idi na vrh
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 29168
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@salesam
ukratko:
-Klasična koncepcija ima ukupno manju nosivost aviona u celini od ostalih, ima najveći indukovani otpor, moment flapsova se kompenzuje upravljačkim repom, najlakši je za izvedbu(može i klasična veza za upravljanje), ali treba paziti na položaj iza krila zbog mogućnosti "senčenja"
-Za kanare bih dodao jak momenat pri upotrebi flapsova i manji indukovani otpor.
-Za trostruku koncepciju:objedinjava pozitivne osobine predhodna dva, ali je komplikovaniji za izvedbu i povećava masu letelice.

Napadni ugao je ugao između tetive krila(nalkraće rastojanje između napadne i izlazne ivice aeroprofila) i dolazećih strujnica ili vektora brzine (pošto je za aerodinamiku bitno opstrujavanje). U zaokretu je malo teže govoriti o pravom napadnom uglu jer se sile razlažu po dve ili tri ose upravljanja. Kod nas se pod napadnim uglom obično vezuju promene oko poprečne ose.

Poslao: 22 Nov 2010 12:53
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1260

aramis s ::Kanari mogu biti uzgonski i/ili kontrolni. Uzgonski kanar služi da na njemu prvo dođe do sloma uzgona i da se smanji napadni ugao kako bi avion sačuvao manevarske sposobnosti-nemoguće je prevući avion(ni u uslovima pada brzine niti u uslovima preopterećenja-dinamički). Za poboljšanje karakteristika pri velikim napadnim uglovima služi LERX.
Kontrolni kanari letelicu prave nestabilnom(manevribilnom) i pomaranjem krila u nazad povećavaju ukupnu nosivost letelice.
Kanar pre svega omogućava ležernije upravljanje u svim režimima uz bolji odziv na komandovanje. Ako se spoji sa poslovično najmanjim specifičnim opterećenjem krila deltaša koje uglavnom prati, dobija se savršena kombinacija.

Ustaljeni i neustaljeni zaokreti zavise od mnogo čega(uzdužne i poprečne stabilnosti, specifičnog opterećenja krila, viška snage...) Ako pričamo o neustaljenim zaokretima, treba istaknuti da li se izvodi sa ili bez promene visine, sa ili bez klizanja. Nije samo jurcanje za postavljanjem što boljeg "napadnog ugla"(ovo je na zapadu veoma popularan izraz za agresivno komandovanje, kod nas se više koristi izraz ugaona brzina, dok se izraz napadni ugao više koristi za uglove nakon promene oko poprečne ose aviona). To više dođe agresivni forsirani zaokret na granici dinamičkog prevlačenja. Naravno da avioni sa kanarima imaju tu prednost, jer do prevlačenja ne može doći.

@sebab
vezano za promenu strele krila i uticaj na kritični Mahov broj




Koliko god da je velik, specifični višak snage pada nakon kritičnog M broja, tako da motori stvarno treba da budu "zverovi", ako misle da održe projektovane brzine. Zato me i interesuje izbor aeroprofila.

Odlican tekst!

Ja imam malo problema sa koristenjem nasih izraza, pa koristim strane, sto moze da dovede do male pometnje.

Jos bi samo dodao jednu stvar!

Kada sam napisao:

Citat:Kanari koji su postavljeni ispred krila imaju izmedju ostalog i ulogu korekcije opstrujavanja krila, sto dovodi do izlaza na velike napadne uglove bez razdvajanja vazdusne struje

Mislio sam na "Close-coupled canard", koji su recimo primenjeni kod RAFALA, za razliku od kontrolnih kanara koji su primenjeni kod recimo EF2000!

U poslednjoj vezbi gde je rafal bio superiorniji u "dog fight"-u, francuski piloti su kao jedan od razloga naveli i drugaciju postavku kanara kod ova dva aviona.
Takodje razlika u "aspest ratio" kod kanara dovodi do razlicitih karakteristika u smislu uzgona i otpora itd.!

Poslao: 22 Nov 2010 13:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 766
  • Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo vam ovo,vezano je za moj prsli post.Kako se radi sa onom tabelom,dole na ovom linku?

MyCity Military » Ostalo » Virtuelni dogfight

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1226 korisnika na forumu :: 169 registrovanih, 21 sakrivenih i 1036 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9191vs, Air_Force_82, Aleksa 3215, AleksandarV, aleph_one, Alojzije, AndrejPetar, ArmFPGA, atmel, babaroga, Banovo Brdo, Barista, Beanara, berste23, bigfoot, black_raven, Bobrock1, bokisha253, Boris.A, Boroš, BradaRS, brufen, BWG, CCCP, celt, cifra, CikaKURE, Cirkon, Cp6uH, CraniumWhite, crnirocko, dane007, dankisha, Darth Malak, dartxxq, dekan.m, deks, DENIRO, desmeki, dexteroza, DJUNTA, Dogma21, Dorcolac, draganca, DrSidious, dusan.l, Dzoni2412, Džekson, Electron, GazdaDjoka, GH69, gmlale, Gogi_avio, Goran_, gripen, GUARIN, Hardenberg, igorkozar83, Igritelj, Jakonjveliki, Jovan.D, Jozo74, Kajzer Soze, Kajzer_Soze, Kapetan993, kinderpingvin, Koca Popovic, kondenzator, korin911, Korle, kovacicbozo, Lazarus, Lazur_01, Lester Freamon, Lubenica303, Lucije Kvint, Luke Pathfinder, madza, Mae, maiden6657, Makarid, Mane88, Marko Marković, Marko1238, markolopin, marsi, MaschinenPistole, Mastrum Ridkali, mat, mean_machine, mercedesamg, Mig 29, Miki281, mile33, MiljanXD, Milometer, MilosKop, MiroslavD, Mis uz pusku, mishkooo, Miska13, mnn2, Moldovan, monomah, museum, mux, nelezele, Nemanja.M, nizam, Nmr, nnovakis, Novakomp, ozzy, Panta1992, pein, Pekman, Peruta, Pewac21, Posmatrac77OKB, Povratak1912, Prašinar, proka1ng, proljece, Radoslava, raso76, raster12, rebro1974, redstar72, RJ, rodoljub, Romibrat, royst33, Samo gledam, Sevatar, singa, Sirius, Smiljkovich, Sonic, spalev, Srki98, starlights, Steeeefan, Su 57, svnedelja, tachinni, Tajpan, tomo2, Totem, totopoto, Tumansky, ujke, ulogovan, Valter071, vathra, vazduh, Vlad000, VPV, Weah88, wizzardone, YFSS33, Zdenko, ZetaMan, Zgembo78, ziggga, zil10, zule2, zziko, 787, 800077