Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se izvinjavam, ali nisam stigao da procitam svaciji post, jer nemam vremena tako da ce i ovo sto budem napisao biti na brzinu.

Taj klip i jos jedan njegov sam jos davno postavio kada smo raspravljali oko manevribilnosti kod F-35.

Ono sto pilot kaze je da kada rusi rade kobru motor je na "leru" (koristi izraz Idle: (idling) is a term which generally refers to a lack of motion and/or energy.) i to iz dva razloga.

Prvi je da avion ne bi dobio na visini a drugi je da se ne bi svalio na krilo i pao u kovit ako jedan od motora izgubi potisak, sto nije iskljuceno s obzirom na napadni ugao i losije opstrujavane vazduha oko uvodnika.

To znaci da SU-27 nema nikakvih problema da se povrati na putanju iako su mu motori skoro ugaseni.
Posle povratka na putanju pilot daje "gas".

To je ukratko ono o cemu pilot prica

Zapoceli ste interesantnu temu za raspravu, pa mi je zaista zao sto nemam vremena da se ukljucim u "dog fight"

Poydrav svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Lepo sam se ogradio i napisao da je možda i ranije postavljan.
2. MRCA je prebačen na virtual dog fight, a na prvoj strani stoji F-22 vs Su-35BM.
3. Nisam napisao, niti mi je poenta bila da kažem da je F-22 sranje, nego da je preskup, sa nekim čudnim manama (koje nisu demantovali kasnije ni piloti, ni Lokid), da je se od početka laže zbog novca, zato što je takoreći nacionalni proizvod.
4. U svim varijantama i zbog taktike koju amerikanci inače koriste, Raptor ne bi bio oboren od Su-35BM (ma koliko bolelo poklonike ruskih aviona, među kojima sam i ja), iz bar dva velika razloga (isključujem sposobnosti i ruskih i američkih raketa i protiv-mera): 1. Većom daljinom otkrivanja, Raptor bira idealan prilaz Suhoju, maltene može da ga zaobiđe i napadne sa boka. Ameri inače ne ulaze u DF, nego ispaljuju BVR rakete i povlače se (osim protiv tehnološki zaostalih aviona), te napadaju i ispaljuju rakete u talasima; i 2. Ukoliko Su može da ga otkrije na 50mi, a Amraam C ("ispali i zaboravi", bez korigovanja putanje od strane matičnog aviona, iako neki tvrde da mora do 30 milja ili kilometara do cilja, a tada se ne bi zvala "ispali i zaboravi") ima domet 65mi, što mu daje oko 20-30 sekundi prednosti, da ispali i okrene se. U slučaju da se ne okrene, nego krene dalje, opet, 20 sekundi njegove rakete (najčešće se ispaljuju po dve) uveliko lete prema Suhoju.

Ako na Su-35BM ili na MiG-35 budu ugrađivali te nove sisteme, predviđene za Pak-Fa i (kako su najavili kao mogućnost) koristili te nove stealth materijale i premaze u pravljenju, umanjila bi se prednost Raptora, možda i anulirala. Ali, tada bi im i cena bila verovatno duplo veća.

Slažem se da su trebali da jure njegov puni potencijal, ma koliko koštalo, pa makr ih napravili duplo manje. Ali, da li se to moglo? Možda su imali nerešiv problem, da je jednostavno taj materijal takav. Pruža stealth, ali nije otporan. Sve je to veliko možda, sve priče pilota mogu biti subjektivne, sve priče inženjera mogu biti ovakve ili onakve, političara naročito. Kvalitet aviona se vidi na bojištu, a ne u političkim arenama. Velike su pare bile u igri (zvanično 65 milijardi), a nečiji je interes ovakav ili onakav.

Mislim da su Rusi napravili pomak i treba ih pohvaliti, s obzirom da su krenuli od nule pre samo 10 godina, u državnom smislu. I voleo bih da Pak-Fa bude uspešan avion i pravi pandan (ako ne i bolji) F-22, i da ruska tehnologija pređe u vođstvo, jer Rusi nisu imali sredstava da razvijaju SVOJE IZUME i tehnologije, nego su ih prisvajali zapadnjaci, jer imaju sredstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-22 je morao biti skup. Dizajn je finaliziran jos pre dvadest godina u vreme kada su se tek razvijali novi materijali a procesorska snaga bila znatno skuplja nego danas.

Dopuna: 30 Dec 2010 12:47

Jel mislite da bi ih toliko kosta da ga danas razvijaju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::F-22 je morao biti skup. Dizajn je finaliziran jos pre dvadest godina u vreme kada su se tek razvijali novi materijali a procesorska snaga bila znatno skuplja nego danas.

Dopuna: 30 Dec 2010 12:47

Jel mislite da bi ih toliko kosta da ga danas razvijaju?


Вероватно би коштао које милионче мање,јер и Ф35 и ако је једномоторац ако овако настави има да му се приближи и то подоста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::mean_machine ::F-22 je morao biti skup. Dizajn je finaliziran jos pre dvadest godina u vreme kada su se tek razvijali novi materijali a procesorska snaga bila znatno skuplja nego danas.

Dopuna: 30 Dec 2010 12:47

Jel mislite da bi ih toliko kosta da ga danas razvijaju?


Вероватно би коштао које милионче мање,јер и Ф35 и ако је једномоторац ако овако настави има да му се приближи и то подоста.

F-35 je projekat JSF tj. tri aviona iz jednog. Svega 30% je identicno kod sva tri aviona. Tako da poredjenje ne stoji.

Da su samo napravili F-35A lovac, on bi odavno bio operativan i imao bi odnos potisak masa skoro 1 i to sa skoro punim rezerovarom goriva

Ono sto bi Ameri trebali danas da urade je da vrate u proizvodnju F-22 ali da smanje zahteve za steltom. Time bi dobili znatno jeftini i laksi za odrzavanje avion koji bi kosta verovatno manje od F-35A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann ::1. Lepo sam se ogradio i napisao da je možda i ranije postavljan.
2. MRCA je prebačen na virtual dog fight, a na prvoj strani stoji F-22 vs Su-35BM.
3. Nisam napisao, niti mi je poenta bila da kažem da je F-22 sranje, nego da je preskup, sa nekim čudnim manama (koje nisu demantovali kasnije ni piloti, ni Lokid), da je se od početka laže zbog novca, zato što je takoreći nacionalni proizvod.
4. U svim varijantama i zbog taktike koju amerikanci inače koriste, Raptor ne bi bio oboren od Su-35BM (ma koliko bolelo poklonike ruskih aviona, među kojima sam i ja), iz bar dva velika razloga (isključujem sposobnosti i ruskih i američkih raketa i protiv-mera): 1. Većom daljinom otkrivanja, Raptor bira idealan prilaz Suhoju, maltene može da ga zaobiđe i napadne sa boka. Ameri inače ne ulaze u DF, nego ispaljuju BVR rakete i povlače se (osim protiv tehnološki zaostalih aviona), te napadaju i ispaljuju rakete u talasima; i 2. Ukoliko Su može da ga otkrije na 50mi, a Amraam C ("ispali i zaboravi", bez korigovanja putanje od strane matičnog aviona, iako neki tvrde da mora do 30 milja ili kilometara do cilja, a tada se ne bi zvala "ispali i zaboravi") ima domet 65mi, što mu daje oko 20-30 sekundi prednosti, da ispali i okrene se. U slučaju da se ne okrene, nego krene dalje, opet, 20 sekundi njegove rakete (najčešće se ispaljuju po dve) uveliko lete prema Suhoju.

Ako na Su-35BM ili na MiG-35 budu ugrađivali te nove sisteme, predviđene za Pak-Fa i (kako su najavili kao mogućnost) koristili te nove stealth materijale i premaze u pravljenju, umanjila bi se prednost Raptora, možda i anulirala. Ali, tada bi im i cena bila verovatno duplo veća.

Slažem se da su trebali da jure njegov puni potencijal, ma koliko koštalo, pa makr ih napravili duplo manje. Ali, da li se to moglo? Možda su imali nerešiv problem, da je jednostavno taj materijal takav. Pruža stealth, ali nije otporan. Sve je to veliko možda, sve priče pilota mogu biti subjektivne, sve priče inženjera mogu biti ovakve ili onakve, političara naročito. Kvalitet aviona se vidi na bojištu, a ne u političkim arenama. Velike su pare bile u igri (zvanično 65 milijardi), a nečiji je interes ovakav ili onakav.

Mislim da su Rusi napravili pomak i treba ih pohvaliti, s obzirom da su krenuli od nule pre samo 10 godina, u državnom smislu. I voleo bih da Pak-Fa bude uspešan avion i pravi pandan (ako ne i bolji) F-22, i da ruska tehnologija pređe u vođstvo, jer Rusi nisu imali sredstava da razvijaju SVOJE IZUME i tehnologije, nego su ih prisvajali zapadnjaci, jer imaju sredstava.

Па како Путин прича ни ПАК ФА неће бити нешто скупљи од Су35Бм односно биће 2,5-3 пута јефтинији од западних конкурената што би зачило да ће бити испод 100мил.$,а ако рачунамо да је начин израде материјала а касније и само склапање скупље и компликованије од СУ35бм доћи ће мо до закључка да и ако се угради електроника са ПАК ФА,а најзначанија измена би била Н050 неби подигао цену СУ35БМ јер цена Н050 неће бит много већа од Н035.Пошто су АЛ41Ф1А су сасвим задовољавајући мотори то нетребаништа дирати.
Руси данас користе фарбу која апсоргује радарске таласе и плус премаз који ће вероватно ставити.Овакав какав је сад пред сериски СУ35БМ има одраз мањи од 1м2.

Dopuna: 30 Dec 2010 13:08

mean_machine ::su47berkut ::mean_machine ::F-22 je morao biti skup. Dizajn je finaliziran jos pre dvadest godina u vreme kada su se tek razvijali novi materijali a procesorska snaga bila znatno skuplja nego danas.

Dopuna: 30 Dec 2010 12:47

Jel mislite da bi ih toliko kosta da ga danas razvijaju?


Вероватно би коштао које милионче мање,јер и Ф35 и ако је једномоторац ако овако настави има да му се приближи и то подоста.

F-35 je projekat JSF tj. tri aviona iz jednog. Svega 30% je identicno kod sva tri aviona. Tako da poredjenje ne stoji.

Da su samo napravili F-35A lovac, on bi odavno bio operativan i imao bi odnos potisak masa skoro 1 i to sa skoro punim rezerovarom goriva

Ono sto bi Ameri trebali danas da urade je da vrate u proizvodnju F-22 ali da smanje zahteve za steltom. Time bi dobili znatno jeftini i laksi za odrzavanje avion koji bi kosta verovatno manje od F-35A.

Нема шансе да би кошта мање од од Ф35А јер је по повришни крила дупло већи дужије је значи треба више материјала електроника би вероватно била иста као и код Ф35 тако да непије то воду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Нема шансе да би кошта мање од од Ф35А јер је по повришни крила дупло већи дужије је значи треба више материјала електроника би вероватно била иста као и код Ф35 тако да непије то воду.

A jel ti citas sta ja pisem?

Projekat JSF tj. Joint Strike Fighter znaci jedan "strike" lovac za sve sto bi imao Joint u nazivu, jedino ako nije maruhana u pitanju

Zbog toga razvoj se placa iz iste kase. I onda ako nastanu problemi kod B i C verzije, verzija A takodje poskupljuje. Dakle da su bili pametni trebali su verziju A da odvoje od B i C. I onda cena ne bi bila ovakva.

Pogledaj X-35A. Takav avion je sasvim bio dovoljan kao lovac pa i kao SEAD avion.

Isti je mogao u proizvodnju da udje znatno ranije da nije bilo ubogog F-35B pa i F-35C i glupih zahteva da nosi vece bombe (od 2000lb)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Jel mislite da bi ih toliko kosta da ga danas razvijaju?
Pa naravno da ne bi.

su47berkut ::Вероватно би коштао које милионче мање,јер и Ф35 и ако је једномоторац ако овако настави има да му се приближи и то подоста.
Ne mozes ih porediti jer je kod F-35 nesto drugo problem.

Nerealno postavljen zahtev je mozda i najveci kamen spoticanja. Jedan obican idiotluk na koji su naseli i USAF i USN (USMC je manje bitan). Sa takvom gluposcu su na prvom mestu prakticno jednoj kompaniji dali monopol sto nikad nije dobro ma koji kvalitet da proizvod ima na pocetku, ima mali milion takvih primera. I to ni manje ni vise nego monopol kompletne V gen. Drugo time su sebe osudili da im svi pate od slicnih problema, ako ne valja avion za jedne, nece biti mnogo bolji ni za druge (razlike postoje ali ne kao sto bi bile da su drugi projekti u pitanju).

Najzalosnije je sto Rusi prave istu gresku, nebitno koliko ce biti dobar T-50 kao finalni proizvod. Po meni kod velikih sila, posebno tako velikih kao sto su te dve zemlje, uvek treba Avijacija i Mornarica da imaju drugi tip aviona, a pozeljno bi bilo i od drugog proizvodjaca. Ako su kompanije udruzene kao sto je sad kod Rusa slucaj, onda makar da razlicita filijala bude nosilac posla. Jedan avion moze biti nosilac vazdusnih snaga u manjim zemljama ali u velikim nikako. Bio to F-22, T-50 ili F-35.

Zdrava konkurencija mora da postoji radi napretka. Tacnije ispostavilo se da ne mora ali je svakako pozeljna. Druga prica bi bila da je Boing dobio da radi makar USMC verziju ili obratno, Lokid to, a Boing ostalo ili da on radi za USN i USMC sto je logicnije, a za USAF ovaj drugi. Drukcje bi bilo i da je Nortrop dobio da radi na YF-23, za druge namene. Ovako se sve svelo na Lokid vs Sukhoi, ma koliki oni giganti bili, to je greska, zivi bili pa videli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dva brata 901 i 902 zajedno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo kao posledica toga, MiG prosto vapi za kupcem MiG-35. Kao koperant, dobija samo mrvice, koje nisu dovoljne za tu firmu. Možda su trebali da na platformi 1.44 da naprave zamenu za MiG-31, da tako dobiju i strategijskog lovca V generacije, koji bi sigurno našao mesto makar u VVS-u, a bio bi dobar i za Kinu i za Indiju (iako očekuju PakFa).

U prilog tome što pričaš je zlatna era i izuzetan napredak američkih vazduhoplova sedamdesetih i osamdesetih, kada je bio više samostalnih proizvođača: Lockhed Martin, General Dynamics, Grumman, Northrop, McDonnel Douglas, Boeing... Sada su neki usisani, neki u koperaciji, ali se sve na kraju svede na Lockhed. Boeing će da vodi posao u UAV, tako da mu je tu satisfakcija za izgubljenu trku za F-35.

PakFa će imati cenu oko 100 milki, a BM košta malo manje od 70. E sad, to što BM ima premaze i odraz ispod 1, je veliki pomak, ali i dalje pruža novim radarima da ga otkriju mnogo ranije. Zato i postoji mogućnost da se počne sa ugrađivanjem stealth materijala sa PakFa i to je dovoljno da mu se cena približi 100 miliona, ne računajući H050 i još po nešto.

@ Sebab, nisam ja protiv Gripena za naše RV, jer je možda i najbolja opcija za naš skromni budžet, ali sam više za Rafal (ako se odabere zapadna opcija), iz ranije navedenih razloga i zato što smo NA (Yu supersonic, jednomotorni ili Baby Rafale) razvijali sa Dassault-om, kabina maltene identična, zmaj, lepa iskustva u transferu tehnologija...