Virtuelni dogfight

284

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Sebab

RD-33MK koji je u MiG-29M, ima vek trajanja od 4000sati prema zvanicnom sajtu Klimov. Priznaces razlika izmedj "spominjalo se" i zvanicnog sajta proizvodjaca je velika.

Inace tih 2.5puta nije samo zbog boljeg zmaja vec i zbog novijih motora Wink

Dopuna: 12 Jan 2011 13:20

Dakle kompozitni zmaj i znatno dugovecniji motori, pa to ipak mora da se odrazi na troskove odrzavanja.

Naravno i dalje ostaje veca potrosnja i motor vise, pa je za ocekivati da je Gripen jeftiniji po satu leta ali znatno je manja razlika nego ranije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

sebab ::@x9

poenta je u tome sto se za gripen nudi naoruzanje razlicitih proizvodjaca/drzava,a za ef i rafale ne. dakle, imas vecu flexibilnost i mogucnost izbora. to sto rafal nosi nuklearke nema nikakav uticaj na strane kupce.

za cenu odrzavanja imas objasnjenje, gripen je bez obzira na sve verovatno najjeftiniji za odrzavanje i ima verovatno najnizu cenu h leta. istim principom racunanja dolazis do vrlo visokih cena za druge avione. ulozeno dobijeno je povoljnije nego kod vecine drugih: cena h leta je mala, rad.odraz mali, radar odlican-otporan na ometanje, motor takodje-proveren i otporan na usisavanje kojekakvog djubreta, avion zbog toga i malih zahteva za gorivom pogodan za dejstva sa puteva, flexibilnost u izboru naoruzanja itd.

kinezi kupuju i kradu, svedjani samo kupuju. a kako treba po tebi da prodaju avion koji su sami projektovali od pocetka do kraja i samo koristi motor/radar koji je razvijen iz americkog/britanskog i naoruzanje koje proizvode drugi? kao americki avion? britanski? francuski? ruski? ovo je stvarno neozbiljno.

i sta ako je kinezima poleteo avion 5.generacije? on se za sada samo tako zove, videcemo za cega je sposoban. u svako doba bih pre uzeo gripen ng.

avioni kostaju, nisu jeftini, prodaju se po ceni koju mozes da izvuces, u igri je mito (kod svih), imaju odlican ofset itd. sve su to pravila igre. gripen ng ce biti verovatno operativan u svedskoj, a drugde ce sigurno njegove komponente biti iskoriscene za modernizaciju.

navedi 1 razlog zasto bi svedjani razvijali mornaricki gripen. sta ce njima mornaricki avion? jel to razlog zasto gripen ne valja? ili svedjani "lopovi" ili sta? nudili su brazilu mornaricku verziju, nije prosla jer su ovi vezani za francuze pa ce verovatno uzeti rafala.

Dopuna: 12 Jan 2011 10:35

@x9

poenta je u tome sto se za gripen nudi naoruzanje razlicitih proizvodjaca/drzava,a za ef i rafale ne. dakle, imas vecu flexibilnost i mogucnost izbora. to sto rafal nosi nuklearke nema nikakav uticaj na strane kupce.

za cenu odrzavanja imas objasnjenje, gripen je bez obzira na sve verovatno najjeftiniji za odrzavanje i ima verovatno najnizu cenu h leta. istim principom racunanja dolazis do vrlo visokih cena za druge avione. ulozeno dobijeno je povoljnije nego kod vecine drugih: cena h leta je mala, rad.odraz mali, radar odlican-otporan na ometanje, motor takodje-proveren i otporan na usisavanje kojekakvog djubreta, avion zbog toga i malih zahteva za gorivom pogodan za dejstva sa puteva, flexibilnost u izboru naoruzanja itd.

kinezi kupuju i kradu, svedjani samo kupuju. a kako treba po tebi da prodaju avion koji su sami projektovali od pocetka do kraja i samo koristi motor/radar koji je razvijen iz americkog/britanskog i naoruzanje koje proizvode drugi? kao americki avion? britanski? francuski? ruski? ovo je stvarno neozbiljno.

i sta ako je kinezima poleteo avion 5.generacije? on se za sada samo tako zove, videcemo za cega je sposoban. u svako doba bih pre uzeo gripen ng.

avioni kostaju, nisu jeftini, prodaju se po ceni koju mozes da izvuces, u igri je mito (kod svih), imaju odlican ofset itd. sve su to pravila igre. gripen ng ce biti verovatno operativan u svedskoj, a drugde ce sigurno njegove komponente biti iskoriscene za modernizaciju.

navedi 1 razlog zasto bi svedjani razvijali mornaricki gripen. sta ce njima mornaricki avion? jel to razlog zasto gripen ne valja? ili svedjani "lopovi" ili sta? nudili su brazilu mornaricku verziju, nije prosla jer su ovi vezani za francuze pa ce verovatno uzeti rafala.

Dopuna: 12 Jan 2011 10:52

miodrag2 ::Bessoted , svi ti migovi i suhoji su izgubili jedan motor uglavnom na mitinzima izvodeci manevre na kriticno maloj visini. Pitanje je sta bi se desilo da im se isti problem desio na visini od recimo 5000m. To su rekli i strucnjaci MiG korporacije odmah posle Kvocurovog udesa.
Isto tako , da se isti problem desio Gripen-u na tako maloj visini , pilot ne bi imao vremena ni za napustanje aviona , zalepio bi se u zemlju gotovo odmah.
Drugi motor svakako omogucava vece mogucnosti prezivljavanja , samo je pitanje kada i u kojim uslovima.
To sto se manje nesreca desilo na mitinzima na jednomotornim avionima opet nije pitanje samo kvaliteta aviona i motora, vec samog letackog programa, sta je ko izvodio na tom mitingu. 80% stvari koje su Rusi izvodili sa svojim avionima amerikanci nisu ni pomisljali da izvedu, za mnoge manevre su rekli i da ih njihovi avioni mogu izvesti, ali da im to upravo zbog sigurnosti na mitinzima ne pada na pamet. Opet, sa dvomotornim F/A-18 su izvodili sve i svasta na mitinzima, gotovo bez ikakvog straha. Mnogi od tih manevara su bili ekstremniji od manevara koji su izvodili Rusi , mada mnoge manevre koje su Rusi izvodili amerikanci nisu pokusali da izvedu sa F/A-18. To opet govori mnogo.


&@IVAN

navedi jednu studiju gde su recimo mig29/su27/f15 bezbedniji od gripena ili f16 ili mirage 2000. ovo je kljucno.

gripen bi se "zalepio u zemlju" ako mu otkaze motor? jesi li ti cuo za inerciju, uzgon nosecih povrsina?

kvalitet programa? i sta imas od tog programa? kao kad se specijalci poskidaju golisavi i trce jedni preko stomaka drugih - jesi li ti video to? kakve koristi od svega toga? najvise koristi od supermanevara imaju ameri jer ih oni jedini redovnu uvezbavaju na f22 ostalo je sve sarena laza.

Jeli , frajeru , a zasto onda ne citira i ostatak recenice , gde pise gotovo odmah ? To nisi video , ili si po navici namerno propustio da vidis? Jer , obicno kada ti nesto ne odgovara u tudjem objasnjenju, onda ti to lepo preskocis kao da nije ni receno , i nastavljas da guglas po svome.
MiG-29 je u Burzeu dao Kvocuru skoro osam sekundi da udalji avion od publike u bezbednu zonu. Tek potom se Kvocur katapultirao . Pri tome je na avionu pre otkaza motora bila demonstrirana minimalna brzina , otkaz je dosao u trenutkui dodavanja potiska i prelazu aviona u penjanje . Na toj visini , pri toj brzini , pri tom rezimu radar motora , ukoliko bi doslo do otkaza motora , koliko bi sekundi imao pilot u Gripen-u pre nego sto bi avion udario u zemlju ? Kolika bi bila inercija aviona koji je leteo na minimalnoj brzini , a izgubio motor u trenutku dodavanja potiska ?
Mean Machine i Bessoted su u pravu kada pricaju o neuravnotezenju potiska kod starijih aviona , ali je to danas reseno FADEC-om , tako da je danas i taj argument protiv koriscenja dvomotornih aviona upitan. Svakako da se i danas ne mogu savrseno upariti dva motora , ali je to danas kud i kamo lakse nego pre , a pogotovu kompenzacija u slucaju gubljenja jednog od motora .
Sto se studija tice , rezultat studije zavisi pre svega od onoga ko je radi . Hteli svi mi to da priznamo ili ne, svi smo mi pomalo pristrasni , pa i naucnici koji studije rade. Pogotovu u ovoj oblasti . Previse se tu para vrti, previse je interesa koje treba zadovoljiti, previse je ljudi koji mogu na rezultate studije da utice , i imaju dovoljno novca da to ucine . Tako da je spominjanje svake studije izlisno . Mada , u svim koje sam godinama imao prilike da citam, na kraju je uvek davana prednost dvomotornim avionima sto se tice prezivljavanja u ratnim uslovima, a dokaz toga je i taj sto su svi pravi lovci za izbor prevlasti u vazdusnom prostoru i na Istoku i na Zapadu dvomotorci.
Sto se tice Gripen-a i poletanja sa puteva i travnatih pista , to mogu i svi ruski avioni, tako da to nije argument. Sto se tice niske cene nabavke i odrzavanja , opet zavisi ko ga kupuje , ko ga odrzava , i kako. U tome cena prilagodjavanja infrastrukture i instalacija nije nimalo mala . Mnogo toga ulazi u racunicu.
Sto se tice toga sta su Svedjani razvili za Gripen-a , nije u pitanju samo radar i motor , u pitanju su i delovi strukture aviona , kao i dobar deo opreme . Krilo je , naime , razvila firma BAE . Dobar deo ostatka opreme je takodje uvezen . To da li je placen , ili ne , da li je nesto uradjeno reinzenjeringom , ili su placene licence , u ovoj prici nije toliko bitno , koliko je bitno da je avion kao avion zavisan od isporucilaca opreme iz inostranstva , nije u potpunosti svedski proizvod , pa je njegovo spominjanje kao nezavisnog izbora u najmanju ruku neistinito.
Sto se tice cene , da je bezobrazna , jeste . Koliko me secanje sluzi , a drugi mogu to da provere , tokom konstrukcije Gripen-a mnogi delovi elektronske opreme su uradjeni koriscenjem komercijalnih komponenti upravo zbog smanjenja cene odrzavanja . Svedjani su tvrdili da su uspeli da dobrom izolacijom delova elektronske opreme obezbede sigurno funkcionisanje ove opreme bez obzira na surove uslove eksploatacije kakve namece lovacki avion sam po sebi . Otprilike u vreme ovih izjava je doslo do udesa drugog prototipa , da li su posle toga promenili odluku , ne znam , ali s obzirom da je do udesa doslo zbog loseg softvera FBW-a , ne verujem da je ista promenjeno . Znaci , i sam Gripen ima dobar deo elektronike izradjen od komercijalnih komponenti , pa je onda smesno kada neki Kineze osudjuju sto ce iste ugradjivati u JF-17 pri prodaji zemljama male platezne moci.
Niko ovde nije tvrdio da je MiG-29 jeftiniji u odrzavanju od Gripen-a . Ono sto je tvrdjeno je da je , kada se uracuna nabavna cena , cena odrzavanja , zivotni vek , cena prilagodjavanja infrastrukture , obuke osoblja , cena naoruzanja , itd , na kraju racunica priblizna. A veliko je pitanje da li ce u vazduhu vise pruziti MiG-35 , ili Gripen NG.
Stose izbora naoruzanja tice , ne vidim da je bilo ko drugi u losijoj poziciji od Gripen-a , osim americkih proizvodjaca koji iz politickih razloga ne mogu da ponude punu paletu naoruzanja i opreme za svoje avione. Vidimo sta su sve u poslednje vreme Rusi u stanju da ugrade u svojhe avione da bi ih prodali. A ni ostali , osim SAD , nisu mnogo bolji. Pogotovu od pocetka svetske ekonomske krize , kupaca je malo , igraca mnogo , a treba preziveti dok se stvari ne poprave .



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@IVAN

cena mehanizacije (ako uopste treba da se menja) i sve sto si spomenuo je zanemariva.

mislis da je obuka za mig29smt i recimo prve mig29 ista?

kako sa manje gripena vrsis isti zadatak kao sa vise gripena? zasto?

@mean

ok, znaci jos uvek 50 % prednost kod veka motora gripena i jos, ima 1 motor, mig ima 2. ovaj mig je skuplji, pa mu je cena slicna kao i kod gripena. treba videti i koliki je medjuremontni ciklus, rm12 i rd33mk. treba uracunati i kolika je nabavna cena tog novog miga.

sve u svemu, ocekuje se smanjenje cene odrzavanja 15-20%.

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29.htm

Dopuna: 12 Jan 2011 13:49

@miodrag2

pokazi dokaz, neku studiju gde je 2motorac sigurniji od 1motorca, u ratu ili miru. ovo sam pitao vise puta i nikako da dobijem odgovor. zasto? zato sto ne postoji i nije tacno. bolje je imati 1 dobar motor, sa povecanom otpornoscu na usisavanje kojecega kao sto je rm12 nego 2 motora radjenih po standardima koji su rezultirali problmemima kao sto su su30 imali na red flagu.

ima vise 2motoraca ne zbog sigurnosti vec zbog potrebe za vecom snagom jer su avioni postali veci i tezi. pogotovo ne postoje argumenti za borbene uslove, potrudi se i procitaj ovu malu raspravu od pocetka jer nisi u toku.

neuravnotezenje se pre resava sa fbw nego fadec.

reinzenjering? kradja? kod kineza mozda, kod svedjana malo teze, inace bi padale tuzbe. kakve veze ima sto u avionu nije 100% njihova oprema? sve je to placeno i podmireno.

zasto imate problem sa kupovinom opreme iz drugih zemalja? ne secam se da je neko pljuvao i blatio pakistance ili kineze sto jf17 nije 100 % njihov?

mean tvrdi da je mig jeftiniji za odrzavanje od gripena.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::ok, znaci jos uvek 50 % prednost kod veka motora gripena i jos, ima 1 motor, mig ima 2. ovaj mig je skuplji, pa mu je cena slicna kao i kod gripena. treba videti i koliki je medjuremontni ciklus, rm12 i rd33mk. treba uracunati i kolika je nabavna cena tog novog miga.

Link molicu lepo, gde mozemo procitati da je prosecan radni vek F404 50% duzi nego zvanican podatak za RD-33MK.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Najgore je kada moras da citiras sam sebe , ali opet se desava poznata praksa gospodina Sebaba : preskacem delove koji me osporavaju nepobitno, bacam se na delove koje mozda mogu da osporim, ostalo precutkujem.
Citat ( boldovano) :
MiG-29 je u Burzeu dao Kvocuru skoro osam sekundi da udalji avion od publike u bezbednu zonu. Tek potom se Kvocur katapultirao . Pri tome je na avionu pre otkaza motora bila demonstrirana minimalna brzina , otkaz je dosao u trenutku dodavanja potiska i prelazu aviona u penjanje . Na toj visini , pri toj brzini , pri tom rezimu rada motora , ukoliko bi doslo do otkaza motora , koliko bi sekundi imao pilot u Gripen-u pre nego sto bi avion udario u zemlju ? Kolika bi bila inercija aviona koji je leteo na minimalnoj brzini , a izgubio motor u trenutku dodavanja potiska ? .
Posto na ovo nema odgovora , sledi preskakanje. Veoma akademski nacin vodjenja rasprave.
Onda se prica nastavlja . Aerodinamickim povrsinama ne mozes u potpunosti da kontrolises jaw koji ce se javiti zbog otkaza jednog motora ako su oba motora u trenutku otkaza bila na punom potisku . Za to ti treba da istovremeno smanjis potisak drugog motora da bi kompenzovao momenat na meru dovoljnu da aerodinamicke komande mogu da smire avion . Bez FADEC-a FBW to ne moze da uradi.
Upotreba dva motora umesto jednog nije uvek bila rezultat nepostojanja motora dovoljnog potiska. Pogledaj malo unazad, pa ces naci primere.
Sto se tice dokaza da dva motora ne povecavaju verovatnocu prezivljavanja u borbenim uslovima , procitao sam raspravu, i na tvoju zalost nisam pronasao dokaz za tvoje tvrdnje , jer je na svaki tvoj dokaz dolazio kontra argument, takodje su se i tvoji dokazi , kao i kontraargumenti , mogli usvojiti pod odredjenim uslovima. Sve zavisi od situacije u kojoj je doslo do pogodka. U svakom slucaju , opsti zakljucak koji je meni vidljiv je da jednomotorac u slucaju pogotka sigurno nema nikakve sanse , dok je kod dvomotorca sansa da se avion izvuce sa jednim motorom 50%, zavisno od vrste rakete i iz kog je smera i u koji deo motora avion pogodjen, kao i od uslova u trenutku pogotka ( visina i brzina leta, itd.). Znam da bi vecina pilota rado zgrabila tih 50% , ako bi do takve situacije doslo.
Pogledaj takodje ostale argumente sto se cene aviona tice kada se uracunaju svi troskovi. Takodje , malo bolje trebas da proracunas troskove odrzavanja Gripen-a i novijih varijanti MiG-29 , videces da je kada uracunas sve troskove i procenis koliki ce biti do kraja eksploatacije oba aviona cifra biti veoma bliska.
Jedino sta moze da ide 100% u prilog Gripen-u bi mozda bilo ukupan broj radnih sati potrebnih za odrzavanje aviona za jedan sat leta. To bi moglo da odnese prevagu . Na zalost , taj podatak ne mozemo naci, ali je pretpostavka da bi Gripen sa svojim jednim motorom trazio manji broj radnih sati za odrzavanje, mada u to ne mozemo biti sigurni.
To su shvatili i amerikanci , pa su u reklamama upotrebili sledecu recenicu :
I najbolji lovac na svetu ne vredi nista ako je na zemlji .
A onda je sledio nastavak u kome se tvrdilo da F-16 zahteva najmanji broj sati odrzavanja po satu leta , i da ce ih uvek biti vise na raspolaganju nego bilo kojih drugioh lovaca.
To je jedini argument koji se moze upotrebiti da bi mogao da odnese prevagu.
Sto se tice osetljivosti ruskih motora, ako si citao clanak o MiG-29 u indijskom RV , a postovan je na forumu , saznao bi da je najveci deo ostecenja motora bio od slabo zavrnutih srafova , kao i ostavljenog alata u uvodnicima vazduha . Jednostavno , aljkavost ruskih radnika je kostala vise otkaza motora nego bilo sta drugo. Sam motor nije toliko osetljiv na upade stranih predmeta , nista manje ili vise nego drugi motori na drugim lovcima.
Ovo je bilo iskustvo nezavisnih korisnika , a ne lupanje amerikanaca ili rusa , u stilu ciji je veci, kao sto je bio izvestaj koji si citirao , delo cuvenog americkog pukovnika cije smo snimke gledali.
Da sumiram, Gripen nije lose resenje za bilo koje RV, cak je jedan od mojih favorita , ali nije niti idealno , niti znacajno bolje sa bilo kog stanovista od drugih resenja koje su nam danas na raspolaganju. Ako neko ima para i moci , bolje je da izdvoji za nesto bolje, ako ih nema, onda treba dobro da izvaga izmedju Gripen-a , MiG-29M/35, dserivata Suhoja , ili J-10/17. Ja licno bih birao onoga koji bi dao sto veci transfer tehnologije ili ofset, odlucivao se za skuplje ili jeftinije resenje.

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

sebab ::@IVAN

cena mehanizacije (ako uopste treba da se menja) i sve sto si spomenuo je zanemariva.

Hmmmm, e ova ti je dobra! Moze biti ako je samo jedna zracna luka u pitanju koju opremas a sto nije vjerovatno (iz taktickih razloga. izubis ta postrojenja - izgubio si i avijaciju). Isti ostati bi mogli samo tegljaci goriva (kamionske cisterne), i to samo uvjetno!

Citat:
mislis da je obuka za mig29smt i recimo prve mig29 ista?

A evo ja neznam, hajde ti ziv bio nadji te podatke.

Citat:
kako sa manje gripena vrsis isti zadatak kao sa vise gripena? zasto?

Sa manje mig29 ili derivata vrsis istu zadacu kao sa vise gripena. Lijepo. Veci dolet, vise naoruzanja itd itd. Zove se jos sinergija. Ah da, bas ovom rijecju se gripen davno reklamirao Mr. Green

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::Upravo je to bila opasna greska kod aviona sa razmaknutim motorima zbog povecanja asimetrickog potiska.
Nije greska sto se tice 29-ke. Pilot je objasnio radi cega se tako nesto pokusalo. Odma je naveo da je to bilo kockanje, da ce drugi motor da prodise ili mu ne gine svaljivanje na stranu i tras o zemlju. Dogodilo se ovo drugo (ka-bum). Znaci forsaz je namerno upotrebljen uz svestan rizik koji nije doneo zeljeni rezultat.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Sto se tice osetljivosti ruskih motora, ako si citao clanak o MiG-29 u indijskom RV , a postovan je na forumu , saznao bi da je najveci deo ostecenja motora bio od slabo zavrnutih srafova , kao i ostavljenog alata u uvodnicima vazduha . Jednostavno , aljkavost ruskih radnika je kostala vise otkaza motora nego bilo sta drugo. Sam motor nije toliko osetljiv na upade stranih predmeta , nista manje ili vise nego drugi motori na drugim lovcima.

Pre bih rekao aljkavost indijskih mehanicara. Pricao mi je prijatelj koji se u to uverio. Jako su losi radnici i slabo uvezbani a i lenji.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::...dao sam pretpostavku da u h leta gripena za cesku (onih bese 17000) ulazi prakticno sve, od goriva, delova, plata mehanicara, deprecijacije....
Pretpostavljaš, zaboravljaš ono što je napisano pre pola godine (ili manje od pola godine) na ovom forumu.... c c c...a, tripuješ da si kao neki ozbiljan učesnik u diskusijama.
Nije za Češku bio podatak od 17.000 dolara...videćeš kasnije u postu koliko je bilo, ali eto...i taj podatak si zaboravio...mada, nikako da pogrešiš pa napišeš više nego što je bilo, nego sve nekako svaki put umanjiš... Laughing


jazbar ::...795.546.558 Evra, 10 godišnji lizing za 14 Gripena. U tu sumu ide i kompletno održavanje aviona i školovanje pilota, znači sve na trošak Švedske osim goriva...
Detalj iz ugovora ČR sa Švedskom: po ugovoru je dogovoreno da sveukupno 14 Gripova moze da ima nalet od 20.000 sati
Maksimum koji je Švedska dozvolila po ugovoru je 142 sata godišnje po avionu.
Česi su koristili do sada prosečno oko 127 sati godišnje po avionu.


Gorivo:
stevan.aritonovic ::Za Gripena kosta jedan cas 35.000 svedskih kruna a u evre je oko 3.500
stevan.aritonovic ::...zavisi ako ima dodatnih rezervoara, jer gripeni se ovde pune 100 % sto je oko 3.300 litara kad se vrati on ima jos 33% u rezervoaru( bez dodatnih naravno) tad kosta let 2.000 eura Smile i to je naravno samo gorivo sto se racuna


sebab ::...posto je na gripenu 17000 $...
Češka praksa:
neshaoct ::mean_machine ::Jedan sat leta Češku košta oko 22.640evra.
22.640 eura = 28.850$


Oko cene za NG...negde si prokomentarisao kako nije ozbiljno pričati o ceni jer je niko još uvek ne može znati...
Tako si opet pokazao svoju dobro poznatu sklonost da selektivno pamtiš od onoga šta se postavi na ovoj temi, jer se sećam da sam ti postavljao u pdf formatu ponudu Gripena NG za Holandiju...



Imaš u toj ponudi i šta je sve uključeno...i ako sam dobro sračunao, tada je bilo nepunih 60 miliona eura po komadu i to za ozbiljno veliki broj aviona. Za manje porudžbine, cena može ići samo na više...
Naravno, bez naoružanja...

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

@sebab isve one koji zagovaraju "bajnu raspolozivost zapadnih fightera"

zixo ::Citat:Sto se tice osetljivosti ruskih motora, ako si citao clanak o MiG-29 u indijskom RV , a postovan je na forumu , saznao bi da je najveci deo ostecenja motora bio od slabo zavrnutih srafova , kao i ostavljenog alata u uvodnicima vazduha . Jednostavno , aljkavost ruskih radnika je kostala vise otkaza motora nego bilo sta drugo. Sam motor nije toliko osetljiv na upade stranih predmeta , nista manje ili vise nego drugi motori na drugim lovcima.

Pre bih rekao aljkavost indijskih mehanicara. Pricao mi je prijatelj koji se u to uverio. Jako su losi radnici i slabo uvezbani a i lenji.


Ljudski faktor je cudo, jelda Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 804 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 2 sakrivenih i 765 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, cikadeda, dimitrovskid, dojcinoski1977, Dusko Nikolin, duskovuk63, Gama, indja, ivance95, ivicasimo, kalens021, Kubovac, Marko Marković, Maschinekalibar, mercedesamg, Mercury, MILO-VAN, mrav pesadinac, nenad81, oblak, panticstefan53, pein, RJ, robertino, Shomy, soonne, Srki94, Stija zmija, Toni, USSVoyager, vlvl, Voja1978, vuk.994ns, Zikka