Virtuelni dogfight

294

Virtuelni dogfight

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Zato sto se poslednjih godina stancao u vecim brojevima i brze modernizovao.

Bez obzira na trenutno stanje F-15 ima veci borbeni potencijal od Super Bube. Samo je do toga sta ce se ugraditi u Orla. Ukoliko ga opreme da moze iskoristiti pun potencijal AIM-9X prednost u bliskoj borbi koju ima SH na malim brzinama postaje nebitna.

Da li treba dodati i to da se F-15 moze koristiti kao presretac i za prodor u dubinu neprijateljske teritorije. Ne mislim da SH ima neku veliku prednost u odnosu na SE kada je rec o RCS od napred.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Besotted ::Superhornet ima fantastican radar, bolji nego li F-15E za koplje i po, senzor fusion je na cak vecem nivou od raptorovog a manevarske osobine cak i poboljsane u odnosu na starijeg brata koji je po meni najbolji zapadni dogfighter.
dolet mu je takodje povecan za 50% tako da ne vidim problem sa njim. Zamenio je macka i doneo pregrst novih tehnologija sa 6x manjim radarskim odrazom.


Sto se tice radara APG-79 je losiji od APG-63(v)3 a to je najnoviji radar F-15 Wink

Inace vec se sprema APG-63(v)4 za F-15 i to bi trebao biti radar boljih performansi (sto se tice detekcije i pracenja) i od APG-77 (radar F-22).

To ti je prosta fizika. Veliki nos=mnogo T/R modula.



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Covek se ne zeli naci na drugoj strani tog novog radara. Mislim stvarno se ne zelis naci kako ne bi nahebao Mr. Green

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Jeli , sta bi sa FBW i FADEC-om ?
To ce mo da preskocimo , jer ne znas sta da odgovoris ?
Zasto preskaces uslove leta , kada odgovaras ? Pitanje je bilo : da se Gripen nasao u istoj situaciji kao MiG-29 u Burzeu , koliko bi sekundi pilot dobio u sluicaju otkaza motora ? DA li bi uopste dobio bilo koju ? Pazi , sityuacija je granicno mala visina leta , demonstrirana minimalna brzina aviona , pilot dodaje potisak i podize nos da bi presao u penjanje , i onda otkaz motora ? Koliko bi sekundi dobio pilot Gripena , ako bi mu otkazao motor ?

Miodraze jes da nisi mene naveo. U toj situaciji bi krenuo pravac ka zemlji u vecni pocinak (mislim na avion). Ali jedno zapazanje i pitanje istovremeno. Zar moderni lovci ne mogu da se ponasaju kao neka vrsta jedrilica kod otkaza motora, na vecoj visini? Nisam zapamtio detalje, koja je to minimalna brzina i visina da bi se to ostvarilo. Cak su naveli i udaljenost koju odredjeni avion (u primeru je bio dat Hornet) moze da preleti na taj nacin (pri odredjenoj brzini i visini). Cifra uopste nije bila zanemariva.

PS. Ja tvrdim da ste postali dosadni sa tim cenovnim bitkama - Fulkrum vs Gripen vs All World. Zabole me za cifre kod Svedjana, Poljaka ili Tunguzana, nek oni brinu te brige. Bitno je za koliko bi koji avion bio ponudjen nama, i po kojim uslovima (i naravno da ne bidne zutac), jel tako?

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Sale , rasprava je pocela sa tim da li dvomotorni avion ima vece sanse prezivljavanja u borbi ili u slucaju otkaza . Prica uopste nije bila o tome da li je i koliko neki avion u stanju da odjedri u slucaju otkaza motora . Ja sam dokazivao da dvomotorni avion ima vecu verovatnocu prezivljavanja i u uslovima rata i u miru . Neko drugi je to osporavao .
Sto se tice jedrenja , tu opet vecu prednost sada imaju avioni sa hidraulicnim komandama . Avion sa FBW-om ce biti upravljiv dok bude bilo napajanja.
Sto se tice cene, niko od nas ne zna sta je i kome tacno nudjeno , pa o tome ne mozemo raspravljati. Ima milion faktora koji uticu na odluku zasto uzeti neki avion , i ni jedan nije zanemarljiv , ali ovde neki tvrdoglavo tvrde da je odredjen avion najbolje resenje za nase ili vecinu vazduhoplovstava u svetu , i na racun toga potezu opravdane , a i nebulozne argumente .
Posto je ovo tema Virtuelni dogfight , to je i dozvoljeno , ali se onda moraju prihvatati i kontraargumenti suprotne strane . Ako ti ja dokazem da nisi u pravu , onda neces preskociti preko mojih argumenata , vec ces prihvatiti da su razumni , i da sam u pravu . A ovde neko jednostavno protiv argumenata predje , kao da nisu dati , i nastavlja da gusla pricu osporavajuci u tvojoj tvrdnji ono sto misli da moze. A onda kada mu dokazes i da tu nije u pravu , onda se vrati na ono prvo , jer misli da su svi posle tri stranica postova zaboravili sta je tvrdio i da si dokazao da nije u pravu.
Jedan od velikih argumenat je bio ofset. Pa su spominjane cifre od 100% . Kada je vidjeno da Hrvati tvrde da im je od strane Svedjana ponudjen ofset od 100% , a od strane Rusa od 200% , odmah je neko poceo da tvrdi da Svedjani nude ofset 300% . Sto je idiotizam , jer je dva posta iznad bio clanak koji to direktno osporava . ALi ni to nije bitno , bitno je da neko dokaze da je u pravu po svaku cenu .
Isto tako , postavlja se pitanje znacaja samog ofseta. Ali , kada to spomenes , neko to opet preskoci . Nije isto da li mi , recimo Boeing , nudi proizvodnju T/R modula za radar na avionu F/A-18 , uz to mi nudi , recimo , proizvodnju delova stajnog trapa za isti u Prvoj Petoletki, nudi mi licencnu proizvodnju AIM-9X za evropsko trziste ( sto je sve nemoguce , ali ajde da sanjamo smešak ) i daje ofset od 100% . A Svedjani mi nude , recimo , da Ikea otvori proizvodni pogon i nudi ofset 300%. Mi imamo barem jednu fabriku koja porizvodi kvalitetan namestaj ( Simpo vranje) , ali su nam gotovo sve fabrike elektronsek industrije u cabru . Za ovu zemlju deset puta vise znaci proizvodnja u oblasti elektronske ili masinske industrije u ovom trenutku nego proizvodnja namestaja . Sta ces pre odabrati , nezavisno od ukupne visine ofseta , sta je znacajnije za zemlju na duze staze ?
Ali , to sve treba neko da razume , pogotovo ako je inzenjer. Problem je sto neko takve stvari nece , ili ne moze da razume. Zato je bespredmetno dalje mlatiti praznu slamu , neka momak pise sta hoce , neka komentarise moje ili bilo cije druge postove , ja vise njegove necu komentarisati . Imam pametnija posla , a ovde ima daleko objektivnijih i boljih sagovornika sa kojima se moze diskutovati o mnogim temama , i mnogo toga korisnog saznati i nauciti .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Ja bih samo naveo da danas za MiG-29 postoji KLIVT i isti verovatno moze itekako da pomogne u slucaju asimetricnog potiska.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Sale , rasprava je pocela sa tim da li dvomotorni avion ima vece sanse prezivljavanja u borbi ili u slucaju otkaza . Prica uopste nije bila o tome da li je i koliko neki avion u stanju da odjedri u slucaju otkaza motora . Ja sam dokazivao da dvomotorni avion ima vecu verovatnocu prezivljavanja i u uslovima rata i u miru . Neko drugi je to osporavao .
Znam oko cega se vodi rasprava. Sto se tice prezivljavanja u ratnim uslovima, logicno je da dvomotorac ima vece sanse. Samo licno mislim da su jednomotorci pozeljniji (nemam ideju za bolji opis od te reci). Problem je sto se to gura u isti kos. Takodje se mesa prezivljavanje u ratu sa otkazom ovako. Zato sam te ono pitao. Znaci pri odredjenim uslovima i jedan i drugi tip aviona dozvoljavaju prinudno prizemljenje. Pogodak je druga prica, tu drugi motor moze ali i ne mora da pomogne.

Citat:Sto se tice jedrenja , tu opet vecu prednost sada imaju avioni sa hidraulicnim komandama . Avion sa FBW-om ce biti upravljiv dok bude bilo napajanja.
Tacno. Samo bas treba da budes baksuz da ti otkaze visekanalna veza. U tom slucaju zavrsavas kao klada.

Citat:Isto tako , postavlja se pitanje znacaja samog ofseta. Ali , kada to spomenes , neko to opet preskoci . Nije isto da li mi , recimo Boeing , nudi proizvodnju T/R modula za radar na avionu F/A-18 , uz to mi nudi , recimo , proizvodnju delova stajnog trapa za isti u Prvoj Petoletki, nudi mi licencnu proizvodnju AIM-9X za evropsko trziste ( sto je sve nemoguce , ali ajde da sanjamo smešak ) i daje ofset od 100% . A Svedjani mi nude , recimo , da Ikea otvori proizvodni pogon i nudi ofset 300%. Mi imamo barem jednu fabriku koja porizvodi kvalitetan namestaj ( Simpo vranje) , ali su nam gotovo sve fabrike elektronsek industrije u cabru . Za ovu zemlju deset puta vise znaci proizvodnja u oblasti elektronske ili masinske industrije u ovom trenutku nego proizvodnja namestaja . Sta ces pre odabrati , nezavisno od ukupne visine ofseta , sta je znacajnije za zemlju na duze staze ?
Ovde se apsolutno slazemo. Samo sto ce nama tesko neko ponuditi nesto iz oblasti elektronike. Problem je sa nasom vlascu koja nema smisla ni za sta. Niti imamo skolstvo kako valja, niti ulazemo u IT sektor, niti se okrecemo bilo cemu, pa onda nije ni cudo da je najbolji posao ovde i dalje biti politicar ili "biznismen" (u negativnom smislu). Jedino sto su forsirali je gradjevinarstvo ali ne zato sto nesto razumeju vec iz ciste koristi koja je brzo ostvarljiva.

Citat:Ali , to sve treba neko da razume , pogotovo ako je inzenjer. Problem je sto neko takve stvari nece , ili ne moze da razume. Zato je bespredmetno dalje mlatiti praznu slamu , neka momak pise sta hoce , neka komentarise moje ili bilo cije druge postove , ja vise njegove necu komentarisati . Imam pametnija posla , a ovde ima daleko objektivnijih i boljih sagovornika sa kojima se moze diskutovati o mnogim temama , i mnogo toga korisnog saznati i nauciti .
Ne bi se mesao ili zauzimao strane. Mene takve cifre uglavnom ne zanimaju puno, pa i ono sto procitam za 5min zaboravim. Te ovo kosta ovoliko, te ono onoliko. I onda u toj prici dodjemo mi kao drzava koja nikom ni za sta nije bitna, pa sve pomenute cifre padaju u vodu. Cak ni braca Rusi nesto ne trce da nam daju ponudu koja se ne odbija jer znaju i oni sa kim imaju posla. Sve cifre su ugalvnom na granici lupetanja (bez uvrede za bilo koga) pa ces primetiti da u takvim raspravama jako retko ucestvujem (gotovo nikad).

Nije meni tesko da odem na Google i procitam radar taj i taj hvata cilj na toliko i toliko. Ali onda odes da pricas sa nekim ko se u to razume i shvatis da pomenute cifre nemaju veze sa vezom. Zavise od malog miliona uslova u stvarnosti. Evo za ovo sto cu ti sad reci ce me napasti ali neka, za nase 29-ke se pominjalo da je bio problem da zahvate cilj na preko 20km pod odredjenim uslovima, a ovde su se pominjale cifre od bese oko/preko 100km. Ne kazem da je navedeni podatak koji sam izneo sigurno tacan jer to ne znam ali je razlika neverovatna.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Miodrag je sto se tice dileme oko jednomotornih i dvomotornih aviona i "zilavosti" i jednog i drugog sve lepo objasnio!

Ako izuzmemo ekstremno male brzine, visine i napadne uglove (pod kojima su se nasli ruski avioni na aero mitinzima gde su se desili otkazi), definitivnu prednost u slucaju otkaza motora ima dvomotorni avion, sto se dokazalo vise puta u ratnim uslovima.
Samo treba da se setimo primera A-10 koji je izgubio celu gondolu motora iznad Srbije, pa je bez problema sleteo na aerodrom u makedoniji, a razmak izmedju motora kod tog aviona nije manji od razmaka kod miga 29.
Da su rusi smatrali da je asimetricni potisak toliko opasan pri otkazu jednog motora ili da se ne moze otkloniti krmilima pravca kod miga 29 i suhoja 27, oni bi iskosili motore za koji stepen kao kod PAK FA kod koga su motori poprilicno razmaknuti zbog spremista za naoruzanje.
Sa modernim FBW, FADEC i TVC sistemima , ovaj problem je jos manji.
Jednomotorni avion pri otkazu moze da se osloni samo na "jedrenje", koje je recimo kod suhoja ili cak miga daleko bolje jer ono zavisi od kolicine uzgona koji stvaraju krila i trup aviona (tu je suhoj daleko ispred bilo kojeg postojeceg modernog lovca) i aerodinamicke finese!
Kada dodje do otkaza FBW sistema, pilot i jednog i drugog aviona slobodno moze da se katapultira, jer bez njega nije u stanju da upravlja avionom.
Tu opet prednost ima dvomotorni avion jer se elektricno napajanje dobija radom motora koji je ostao u funkciji.
Doduse, i kod jednog i kod drugog aviona postoje rezervne "baterije" za FBW i hidraulicne pokretace.

Sum sumarum, ne bi voleo da se nadjem u jednomotornom avionu pri otkazu motora Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

RJ ::Ameri stvaraju taktiku za novog kineskog stelta - po njima F-15 u kombinaciji sa F-22 biće glavni takmac za J-20....

F-15 as J-20 slayer?

Arrow http://www.wired.com/dangerroom/2011/01/old-school-jet/


Citat:The magic is all in the Eagle’s nose. Compared to the angular, stealthy F-22, the totally non-stealth F-15 has a more capacious nosecone that can carry a larger radar. The larger the radar, the more likely it is to detect the J-20, despite that plane’s potentially very small frontal radar cross-section. The F-15 also routinely carries more fuel and missiles than the F-22.

E bas mi ide na q. njihovo licemerstvo. Dakle kada smo mi jedini imali stelt lovac, onda on je nevidljiv za druge ma kakvu mrcinu od radara drugi imali u avionima. A sada kada drugi imaju stelt, e sada ce F-15 sa novim radarom ce moci da ih vidi.

Ako to vazi onda su Rusi odavno bili u pravu. Tj. da je MiG-31BM lovac na Raptore Mr. Green

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2010
  • Poruke: 1144
  • Gde živiš: Gore iznad oblaka...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 929 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 6 sakrivenih i 899 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., antonic.igor2050, Apok, Arhiv, bakos022, Doca, ILGromovnik, ivica976, m0nstrum_, Mercury, oldtimer, reidmihajilo, repac, saputnik plavetnila, spektorsky, Srki94, theNedjeljko, UlTrA EnErGy, vathra, Vl veliki, vuk.994ns, Vzor50, zoidbergs