Virtuelni dogfight

289

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean

aesa ne moze? rwr/rhaws ne moze? nisam znao... a kako moze r77 da se navodi na cilj sa rcs recimo 0,1 m2?

anvelopu leta? mislis na post stol? ako ima vise od 2 aviona na nebu, tesko da ces dobiti bog zna sta... 1 na 1, ces dobiti, ali pri malim brzinama. dok ti usporis na malu brzinu, pa dok ubrzas ranjiv si... ok, u pravu si, povecava anvelopu leta, ali je to minorno u odnosu na smanjen rcs.

sve zavisi koje tacke su uvezane za koji teret. opet, vazniji je stelt.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::cene rezervnih delova? pa duzi je i medjuremontni ciklus i radni vek kod zmaja i motora gripena nego miga. gripen je kvarljiviji? nisam bas siguran, mig nije bas na glasu zbog toga, bilo je o tome reci...

Na sajtu Klimova imas osnovne podatke o trajnosti RD-33MK. Idi na sajt GE pa pokusaj tako nesto naci. Nema.

Sve ostalo je "moze a ne mora biti" Mr. Green



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

i sta onda? ge ne valja jer nisu dali nikakav podatak? ni f22 nije stelt jer lm nije dao tacan rcs, bar iz svakog aspekta?

inace, gripen moze da ponese 6 raketa v-v, podvesni rezervoar i ecm podvesnik - jel ovo dovoljno?. za mig ne znam, moze max.8 raketa v-v, ima 9 nosaca, pa moze da nosi ecm na racun raketa. za gorivo ne znam, na centralnom moze da nosi, pitanje je koliki rezervoar i jos nesto vaznije, koliki je ticaj tog rezervoara na dolet/radijus.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::@mean

aesa ne moze? rwr/rhaws ne moze? nisam znao... a kako moze r77 da se navodi na cilj sa rcs recimo 0,1 m2?


Nema to veze sa aesa radarom vec sa samom snagom radara. Radarski odraz AIM-120 ili R-77 je u rangu stelt aviona. Dakle pracenje takvog cilja je moguce tek kada je on previse blizu.

RWR ti sluzi samo pri lansiranju rakete. Ne moze da se koristi za pracenje rakete. A u kombinaciji sa ometanjem nikada nisi siguran da li je raketa lansirana ili je to detektovano ometanje, doduse ako imas IRST to se lako proveri Wink

0.1m2 pod kojim uslovima? Cini mi se da su poljske F-16 na vezbi otkrivale Gripen na lepoj distanci bez previse problema.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

sebab ::da li ti razumes da se cene h leta ne moraju poklapati prema tome sta se uzima u obzir? isti avion moze imati drugu cenu h leta u razlicitim rv.u tajlandskom verovatno nizu nego u svedskom.
Razmisli mali pre nego sto napises nesto ovako. Moze se shvatiti kao omalovazavanje sagovornika.

Sve je stvar sta ti oces da vidis i usvojis. Cena sata leta F-15 je tu negde oko 30000+ US$. Ukoliko se gleda samo potrosnja goriva verovatno ce izaci manje od 10000. A da ce cena sata leta F-15 u bilo kom vazduhoplovstvu koje ga ima iznosti manje od cene sata leta na nasim MiG-29 je nebuloza. Mi ne mozemo da uporedimo cenu casa leta F-15 i MiG-29 u nasem vazduhoplovstu. Doduse poredjenje se moze napraviti kod Madjara izmedju Gripena i MiG-29. Medjutim avioni su generacijski dovoljno udaljeni.

Mi trenutno znamo cenu casa leta starih MiG-29 i novih Gripena. Cenu casa leta novog MiG-29 mi ne znamo sem da je manja.

Sto se tice stalnih nadogradnji i MLU za F-15/16. Postavlja se pitanje kada se vise isplati kupiti novi avion. Moze se ocekivati veci broj otkaza pred kraj radnog veka. Sto ce svakako povecati cenu odrzavanja. I naravno kakva je efikasnost modernizovanog u odnosu na neki novi avion.

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

sebab ::

IVAN_DRAGO ::sebab ::pitacemo aritonovica. slika ima, deluje da su operativni gripeni. t mi deluje manje ambiciozno, ali realnije od mig29 sa trave.

i raniji svedski avioni su ovo mogli, draken, vigen. sve same kradje i prodaja tudje pameti. x9 jel da?


Isto je bilo sa mig21, 23, za suhoje neznam, nisam se sretao sa njima kako polijecu i slijecu sa autoceste. Toliko o kradji ideja. Nadam se da ti nemoram traziti linkove. Recimo 73ca u DDRu kao primjer. Vjezbano i u bjelorusiji i citavom SSSRu gdje je bilo autocesta. znaci tradicija od 60ih godina... svugdje (cast izuzetcima, recimo neznam dalisu madjari, YU i CSSR to trenirali) Da migci nemaju superkruize- slazem se. A i CEMU pobogu. Jos jedan argument za bolju prodaju i nista vise. Primjenom travnatih poletnoslietnih staza jos povecavas to sto pripisujes gripenu kao poboljsanje osobina (veci diapazon namjene) a ovdje nece ni da cujes... Cujes li TI SEBE?


nemoj samo da se nerviras.

sta mi vredi mogucnost kada se to NE uvezbava? sta ce mi supermanevri kad ih vidimo na aeromitinzima?

jesi li ti video kolika je staza u onom madjarskom primeru?

ko koga kopira? svedjani odavno to rade, kao i rusi. dok je bio istocni blok nesto se i radilo, mada sam siguran da mnogi piloti to nisu videli vec je to tako, price radi i hvaljenja.

superkruz je neka budalastina koju su naravno izmislisli ameri koji takodje nemaju pojma. isto i sa steltom/smanjenjem rad.odraza - i to je sr@nje nad sr@njima koje samo sluzi da poveca cenu aviona.


Evo malo za slijetanje na autocestama. http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_strip Za divno cudo nevidim nigdje svedsku niti ijednu zemlju koja je kupila njihove avione kao npr Ausrtija. Doduse ni SSSR nije naveden, pa je po obicaju "kriv" izvor. Da se netrenira aktivno je mit. Samo je nestao u zemljama koje prelaze na zapadne zrakoplove. Istotako je mit da je sporadicno trenirano. To je bio sastavni dio redovitih vjezbi. Kako rocnicku vojsku obuciti (odnosi se na vojsku pri avijaciji koja tanka i naoruzava zrakoplove)? Posaljes ih na vjezbu. Svake godine 3-4 klase, jel tako. E toliko i vjezba izvrsis (bar). Ps nema ljutis Ziveli

Dopuna: 14 Jan 2011 15:25

A stvarno mi navedi jedan primjer prednosti supercruise - a koji je potkovan nekim pozitivnim efektima... Datekcijamanja za koju mikrosekundu, dolet veci za par desetina km... sve ok, ali ne PO TOJ CJENI

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::i sta onda? ge ne valja jer nisu dali nikakav podatak? ni f22 nije stelt jer lm nije dao tacan rcs, bar iz svakog aspekta?

inace, gripen moze da ponese 6 raketa v-v, podvesni rezervoar i ecm podvesnik - jel ovo dovoljno?. za mig ne znam, moze max.8 raketa v-v, ima 9 nosaca, pa moze da nosi ecm na racun raketa. za gorivo ne znam, na centralnom moze da nosi, pitanje je koliki rezervoar i jos nesto vaznije, koliki je ticaj tog rezervoara na dolet/radijus.


Dakle dodatni rezerovar samo predstavlja problem MiG-29M, dok Gripen ne Bebee Dol

Dva dodatna ometaca koja ja pominjem su stand-off ometaci koji ometaju radare i rakete na znatno vecim daljnima. MiG-29M ima interni ometac ruski ili ako zelis italijanski. Zar je to toliko tesko razumeti?

Dakle sa dva stand-off ometaca, 29-ki ostaje mesta za sest raketa i rezerovar.

sebab ::
i sta onda? ge ne valja jer nisu dali nikakav podatak? ni f22 nije stelt jer lm nije dao tacan rcs, bar iz svakog aspekta?


Pa ti drugima non stop trazis podatke, studije i slicno pa rekoh ajde ja tebe da pitam za dokaz Wink

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Leonardo

30000? ma jeli? a da nije 35000 ili 25000? ili 15000 ili 50000? tvoja procena? prepisao od negde uz slobodnu procenu?ukljucujuci sta? malzeijski mig29 imaju nekih 26500 $. izracunaj kolika je razlika samo u platama americkog i malezijskog ljudstva i dobices drugu sliku - mozda bi f15 cak imao i nizu cenu h leta. i sta ona podrazumeva? ne znas sta podrazumeva americka i malezijska.

ne znamo mi nista... jedino znamo red velicine potrosnje goriva, radni vek zmaja i motora, priblizne cene remonta. i jos po koju informaciju koju dobijemo iz stampe, uz potpuno nepoznate cinjenice kako je dobijena cena h leta.

sta sa ovim mlu? kakve to ima veze?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Po tebi 30000 treba odbaciti, a 18000 deluje kao realna cifra i ona od 6000 za F-16.

Lepo si napisao - nista mi ne mozemo pouzdano znati.

sebab ::sta sa ovim mlu? kakve to ima veze?
Ima veze sa time sto stalno pominjes koliki im je zivotni vek - F-15 i 16. Pri cemu se zaboravlja napomenuti zivotni vek Su-27, kako starih tako i novih, i novih MiG-29. Te da taj MLU kod F-15/16 dolazi po maloj ceni. E u tome je stos.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@IVAN

tako je, superkruz su izmislile budale, kao i stelt... procitaj, nemoj da te ja ucim, guglanje je zlato...

i sta sa ovom wikipedijom? ako na wiki nema slika gripena, gripen ne operise sa autoputa? google je zlato...

@mean

nije problem, zasto? nesto ni si dobro razumeo. samo sam naveo sta kji moze da ponese i koji je benefit toga sto se nosi.

ti podvecsnici koje si pokazao na slici bas deluju "mocno". avionu sa manjim rcs je verovatno dovoljan slabiji ecm., ako mislis da na osnovu broja podvesnika bilo sta zakljucis. ne znas kakav je podvesnik na gripenu. gripen moze da nosi 2 podvesnika i 5 raketa i dod.rez.

bice da su gripenovi podvesnici sr@nje, a ruski i italijanski vrhunski.

Dopuna: 14 Jan 2011 15:48

Leonardo ::Po tebi 30000 treba odbaciti, a 18000 deluje kao realna cifra i ona od 6000 za F-16.

Lepo si napisao - nista mi ne mozemo pouzdano znati.

sebab ::sta sa ovim mlu? kakve to ima veze?
Ima veze sa time sto stalno pominjes koliki im je zivotni vek - F-15 i 16. Pri cemu se zaboravlja napomenuti zivotni vek Su-27, kako starih tako i novih, i novih MiG-29. Te da taj MLU kod F-15/16 dolazi po maloj ceni. E u tome je stos.


ne, to si ti napisao. sve zavisi sta koja cena podrazumeva.

sta je lose u tome sto se avionima produzava vek? pa vek im je jos uvek duzi nego kod ruskih aviona - 8000/6000 h. produzava im se vek zbog uslova exploatacije i ratova gde uslovi nisu kao u miru (natovareni avioni, vece brzine, manje visine, manevri). evo, mi smo platili produzenje od 700 h onih 5 mil $. svaka cast...

neki malzijski mig29 su izdrzali 1000 h.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 458 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 1 sakriven i 442 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, aljosa7, bakos022, bato, batofilm, branko7, dule clio, ILGromovnik, Ivan Gajic, plavii, sasa.zoric, soonne, trutcina, vasa.93, YU-UKI