|
Poslao: 14 Jan 2011 16:03
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
sebab ::
ti podvecsnici koje si pokazao na slici bas deluju "mocno". avionu sa manjim rcs je verovatno dovoljan slabiji ecm., ako mislis da na osnovu broja podvesnika bilo sta zakljucis. ne znas kakav je podvesnik na gripenu. gripen moze da nosi 2 podvesnika i 5 raketa i dod.rez.
Nisi mi odgovorio za dodatni rezerovar? Kako to da Gripenu isti ne smeta a MiG-29M smeta?
sebab ::bice da su gripenovi podvesnici sr@nje, a ruski i italijanski vrhunski.
Daleko od toga je svedski los, verovatno radi posao ali to ne znaci da ruski i italijanski ometaci ne rade posao.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:07
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
nisam rekao da smeta. ne znam sta hoces sa ovim?
ne, nisam to rekao za ruski i italijanski.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:20
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Gripenu je smanjen RCS, ali to nije stelt 
Doci ce nove generacije radara. Ne treba se zaletati. F-35 nije stelt iz svih ulova, a ne Gripen...
MLU se radi ukoliko se isplati ili si primoran. Postoji trenutka tokom eksploatacije kada ce se odluciti za MLU ili ce se kupiti novi avion. To se ne radi iz bahatosti vec se stave na papir zahtevi i onda vidi gde je taj avion nakom MLU u odnosu na novu generaciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:23
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
stelt ili nestelt, nazovi kako hoces, otkriva se na mnogo manjim daljinama u odnosu na druge avione koji nemaju toliko smanjen rcs. nije iz svih uglova rcs isti, valjda to znas... doci ce, ali danas je takva situacija. pitanje je ko ce sta imati, ali svaki avion koji nece imati smanjen rcs, makar bio tih 0,1 kao na gripenu nece imati mnogo sansi u borbi.
i sta sad opet mlu?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:30
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1169
- Gde živiš: Vienna
|
sebab ::pitacemo aritonovica. slika ima, deluje da su operativni gripeni. t mi deluje manje ambiciozno, ali realnije od mig29 sa trave.
i raniji svedski avioni su ovo mogli, draken, vigen. sve same kradje i prodaja tudje pameti. x9 jel da?
sebab, molim te zadnji put da mi ne guras reci koje nisam rekao...
kradju nisam nigde pomenuo.prodaju tudje pameti-da.i ne znam sta ti tu nije jasno.ja im skidam kapu kad su uspeli na tu foru da toliko prodaju-iznajme aviona,ali i dalje stoji da tehnologija nije njihova.dokle bre vise da pisem jedno te isto.kad vec uporedjujes:
koliki je RD kod Gripena, a traze sada 45 miliona eura(sada kada je veoma tesko prodati nekom avion)?
koliki je RD kod EF2000, traze sada 70 miliona eura?za ovog drugog razumem,razvijace se dalje,ulozeno u njega dosta,tehnologija razvijena izmedju clanica -nosioca projekta.
nadam se da me sada razumes na sta ciljam 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:30
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 939
|
Vidim da se ovde u poslednje vreme mnogo polemise cenama (gadjamo se brojkama kako se komu cefne) sto mislim da ne doprinosi kvalitetu diskusije.Meni je npr glupo kada neko uzme pa uporedjuje npr cenu leta Mig 29 kod Bugara i cenu leta Gripena kod Ceha.
Prvo ne znamo sta su jedni a sta drugi uzeli u obzir kada su racunali cenu 1 h leta.Sve i da su uzeli iste parametre i potrebe, plata ceskog pilota i mehanicara sigurno nije ista kao njihovih kolega u Bugarskoj (verujem da je razlika barem 30%) tako da je onda malo glupo na osnovu samo golih brojki od oka zakljuciti kako je eto gripen cak skuplji i od starije verzije miga 29.Ako biste hteli nesto tako da uporedite najbolji odgovor bi mogli da vam daju madjari posto su jedno vreme leteli oba aviona (a i osoblje koje ih odrzava i leti ima iste plate).
Drugo nije isto ako ako vam rusi ponude go avion za 35 miliona $ a svedjani ponude svoj avion za 60 miliona $ ALI sa preobukom rezervnim delovima i odrzavanjem u narednih 30 godina (navedene cifre su samo ilustrativne posto validne informacije nemam a ne bih da lupetm i da tvrdim kako je to sigurno ta cena).Jer kada na tih ruskih 35 miliona za go avion dodate jos, preobuku, rezervne delove,odrzavanje i remonte za 30 sledecih godina onda to vec vise nije 35 vec 50 i nesto miliona.
Tako da mi zaista deluje malo glupo ovo prepucavanje cenama casa leta i aviona.Kao sto sam vec napisao u temi o nabavci novih aviona za nase Vazduhoplovstvo prvo treba videti sta je neko konkretno spreman da vam ponudi (ne nekoj drugoj zemlji vec bas konkretno vama), staviti to sve na papir i izracunati pa onda donositi sud (pa pogledajte samo kolko Indija "vaga" i kalkulise za nabavku svojih 126 aviona).
Ovako frljati se brojevima i agitovati za jedan avion (bilo koje zemlje) a pri tom nemati validne informacije je cisto nagadjane (da ne upotrebim neku tezu rec).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:33
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
x9
ima nesto nemoralno u tome da se trazi 45 mil $? ja ovo ne razumem - ako ih hrvati prihvate, cena je opravdana. koliko da traze? 20 mil $? zasto bi, pa avion apsolutno vredi tih 45 mil $. koliko jos ustedis na odrzavanju?
prodaja tudje pameti bi bila prodaja neceg tudjeg, a to je kradja zar ne? sve su to oni platili, bez brige.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:43
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
@sebab
U realnosti ce se tih 0.1m^2 pokazati kao najobicnija glupost. Sa ko zna kakvim polozajem zemaljskih radara i aviona jednih u odnosu na druge kako ce naoruzan Gripen da se postavi i postigne tih 0,1. Kao da nije oboren F-117 koji je pojam za sve EU avione 4,5 generacije kada govorimo o LO. A tu se femkaju sa nekakvim umanjenim radarskim odrazom. Kod koje generacije radara i senzora ce to da igra ulogu.
Spominjem MLU jer ti istices 8000 sati za F-16. Bez MLU nema tih 8000 sati, a koliko sam citao radi se i za 5000. Za vecinu vazduhoplovstava treba uvaziti 5000 sati, jer treba realno pogledati sta to znaci u godinama eksploatacije. Pojavila se nova generacija aviona. Studija isplativosti i dobiti da li ce raditi MLU ili kupiti novi avion radi svako vazduhoplovstvo za sebe. To sto amerikanci vode ratove od '99 do danas pa im se avioni trose brze i samim time imaju potrebu za produzenje radnog veka. Sa druge strane F-35 ce kasniti pa je to jos jedan razlog. Ali MLU ne dolazi po maloj ceni. Oce Holandija iscediti do kraja svoje F-16 i leteti na njima recimo do 2025 ili ce u medjuvremenu kupiti F-35?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2011 16:45
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
sebab ::stelt ili nestelt, nazovi kako hoces, otkriva se na mnogo manjim daljinama u odnosu na druge avione koji nemaju toliko smanjen rcs. nije iz svih uglova rcs isti, valjda to znas... doci ce, ali danas je takva situacija. pitanje je ko ce sta imati, ali svaki avion koji nece imati smanjen rcs, makar bio tih 0,1 kao na gripenu nece imati mnogo sansi u borbi.
0.1m2 samo u snu 
Jer kako onda Poljske F-16 dobise Gripene 
Bilo u poljskoj vojnoj stampi. 4:0 za F-16 protiv Gripena i to zbog "first seen first kill".
Vezba je bila u Svedskoj, mislim da se zove Strela 2009 tako nekako.
Citao o tome na f-16.net
|
|
|
|
|
|
