Virtuelni dogfight

311

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

aramis s ::Po ovoj slici bitnije razlike u dužini usisno-motorske celine i nema



@Mean machine

Citat:Tako i meni deluje.

Pa i meni tako deluje. . .naravno kada gledam u tu projekciju koja je poprilicno neprecizna.

Strasno me interesuje sto niste dali komentar na projekciju iz clanka koji sam postavio na strani 9, koja je daleko merodavnija?

Ali nema veze, mozda ste upravu?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21920
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jesmo u pravu, ali da ne ispadne da smo osioni pogledaj sliku



On je ovde poravnao noseve obe verzije pa projekcija nimalo nije zgodna za sagledavanje razlike u dužini usisno-motorske celine, a i isprekidane linije koje bi trebalo da označe položaj čela usisnika ispod donjake hibrida su međusobno izmešane i nedovoljno jasne.
Razlika u dužini je nastala zbog produženja trupa kao i zbog povećanja horizontalnog stabilizatora.



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Sale , u sahu koji igraju velike zemlje svaki element je bitan.
To sto imaju Rusi ili Kinezi , i mogu da prodaju drugome , uveliko menja pravila igre na globalnom planu .
Ako Amerikanci zele da odrze poziciju u Jugoistocnoj Aziji , avion i rakete koji mogu da drze njihovu flotu na 1000km od obale predstavljaju nepremostivu prepreku . Na cedilu ostaju pouzdani saveznici , koji sada moraju da se pitaju da li ce i kako Amerika moci da im pomogne . Dzaba je tu ukupna masa aviona i sve ostalo sto Amerikanci mogu da dopreme , kada ce ih Kina , Indija , ili neko treci pregaziti u roku od dva dana . Ovde vise nije bitna ukupna snaga jedne zemlje , vec mogucnost da u dovoljno dugom roku omoguci apsolutnu dominaciju na lokalnom ratistu . Ako Kinezi , recimo ,napadnu Tajvan u ovim uslovima ( barem u scenarijima koji su trenutno aktuelni ) zauzece ostrvo za manje od nedelju dana . A sa J-20 i ukunim efektivama koje su uveli ili uvode u naoruzanje mogli bi komotno da drze americku flotu nedelju dana van zone u kojoj bi mogli bilo sta da ucine . Amerikancima bi bilo potrebno dosta vremena , s obzirom na angazovanost na dva ratista u ovom trenutku , da dopreme dovoljno snaga da bi mogli da im pariraju , za to vreme bi situacija vec bila resena .

I ako sa velikim delom mozda i mogu da se slozim, ovo je bas duboko zaslo u sta bi bilo kad bi bilo. Kina trenutno sigurno nije u mogucnosti da tako lako odbije Americku 6 flotu (ako se ne varam). Za par godina sta ce biti, videcemo. Naravno ovo se sve odnosi na konvencionalni sukob.

Citat:Amerikanci lagano ulaze u fazu u kojoj su bile sve imperije sveta , dostigli su vrhunac u vreme raspada SSSR-a , i sada krecu lagano da padaju . Nije pitanje da li ce izgubiti svoju poziciju u svetu , vec je pitanje kada i u kolikoj meri.
Dominantna pozicija u svetu i njihovo ponasanje u poseldnjih dvadeset godina sada se vracaju kao bumerang , doslo je vreme za naplatu dugova za takvo ponasanje . I to lagano krece upravo u sledecih par godina , sada je pitanje ne da li ce stete biti , vec pitanja kontrole te stete.

Nesporno je da su u nekakvom padu ali za razliku od prethodnih imaperija (ne racunajuci SSSR) oni imaju ono sto nekadasnje nisu. To su duge ruke. Sve imeperije kada su padale, nisu mogle nista da urade povodom toga. Amerika, kao i neki drugi danas, nazalost imaju sredstvo da u ponor povuku i sve ostale za/sa sobom. Da nas vrate u kameno doba, a tad ne bi bilo vise nista bitno, sve bi pocelo ispocetka (od Ameba). E to je ono cega se ja uslovno "bojim". A ludaka ima svuda.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Besotted ::
Lightning je bio bez premca u poredjenju sa MiG-21 i MiG-23 iz toga doba a o ubrzanju je probijao zvucni zid i sa izvucenim stajnim trapom i skoro u vertikali ako Pilot zaboravi da uvuce tockove.


Lightning i nije zamisljen kao razbijac lovaca. Rakete kojima je naoruzan verovatno su potpuno neupotrebljive protiv brzih agilnih meta, ali su zato itekako efikasne protiv bombardera. Za tu namenu je Lightning napravljen.

Sa druge strane R-60 koje je 21-ca dobila od 1974 su rakete novije koncepcije i tehnologije (prakticno prva 9G/8G raketa). Tako da bih dao prednost 21-ci pre svega zbog boljih raketa. Sa starijim raketama borba bi se pre svela na iskusnijeg pilota. EEL ima svojih prednosti, MiG-21 ima svojih.

Sto se tice 23-ke tu nema mesta poredjenju. To je ipak novija generacija i znatno sposobniji avion.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21920
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Po Bill Gunston-u Ligthing F6 je imao u tropopauzi brzinu 2,27M i brzinu uzdizanja od 245m/s. Bio je klasični presretač strateških bombardera, nikako punokrvni lovac. Sovjetski pandan bi bio Su-15.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

aramis s ::Jesmo u pravu, ali da ne ispadne da smo osioni pogledaj sliku



On je ovde poravnao noseve obe verzije pa projekcija nimalo nije zgodna za sagledavanje razlike u dužini usisno-motorske celine, a i isprekidane linije koje bi trebalo da označe položaj čela usisnika ispod donjake hibrida su međusobno izmešane i nedovoljno jasne.
Razlika u dužini je nastala zbog produženja trupa kao i zbog povećanja horizontalnog stabilizatora.


Pa niste u pravu iz vise razloga.

Sam konstruktor iznosi podatak o povecanju dimenzija usisnika zbog potrebe za vecom kolicinom vazduha.
Cak sam i postavio tekst, ali ocigledno da vi znate bolje od konstruktora.




Ova projekcija je izuzetno zgodna za poredjenje, jer je produzetak od gotovo jednog metra izvrsen iza kokpita, a ne ispred.
Sto se tice isprekidanih linija koje oznacavaju polozaj cela usisnika, njihov polozaj je savrseno tacan na toj projekciji, a evo i dokaza za to:








Kod starijeg modela se vidi da je celo usisnika za nijansu iza pocetka krila, a "Boundary layer diverter" malo ispred, kao sto je kristalno jasno predstavljeno na projekciji.













Kod novijeg modela se vidi da je pocetak usisnika nesto ispred pocetka krila, kao sto je kristalno jasno predstavljeno na projekciji.

Dakle , savrseno je jasno da je novi uvodnik duzi od starog, ali cu vas ostaviti u vasem uverenju, jer je ovo nabedjivanje postalo zaista smesno.

Pozdrav Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

@sivisoko

Jedno pitanje.

Jel ti stvarno mislis da bi zbog ugradnje F414 u F-18, F-18 morao da dobije isti uvodnik kao F-18SH?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21920
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sivisoko
Citat:Sam konstruktor iznosi podatak o povecanju dimenzija usisnika zbog potrebe za vecom kolicinom vazduha.
Cak sam i postavio tekst, ali ocigledno da vi znate bolje od konstruktora.


Franklin C. Spinney nije konstruktor već vojni analitičar.
Pravi razliku između čeone površine usisnika i ostalih dimenzija usisnika i kanala usisnika. Gornja ivica čeonog otvora(fixna usisna rampa) kod E/F je izbačena napred u odnosu na donju, ali da li to znači da treba da računamo i ploču za odsis graničnog sloja na A,B,C i D varjanti? Povećana je dužina samo za smeštaj fixne usisne rampe i dela za smeštaj donje rampe mada sa druge trane imamo ploču koja je sastavni deo usisnika Wink Bez toga su usisnici isti.
Ne ostavljaj nas u našem uverenju nego sam razmisli da li za 10 kg/s vazduha treba toliko menjati usisnik?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Samo da podestim Gripen NG DEMO ima 1inch sire uvodnike, to govori koliko bi problematicno bilo ugraditi F414 u F-18 Wink

Dopuna: 27 Jan 2011 17:01

I ovo mi nije jasno

Citat:Nije sporno da F-18SH ima krivinu, ali ako mislis da je obicna osamnaestica nema, onda se varas , jer ta krivina nema veze sa S uvodnikom radi smanjenja RCS vec sluzi kao prostor za skladistenje glavnog stajnog trapa, isto kao i kod starijeg modela.

http://www.flickr.com/photos/nigelblake/2670816624/in/set-72157606226410243/

http://www.flickr.com/photos/nigelblake/4337572564/in/set-72157606226410243/


Krivina o kojoj ja govorim je ova:



A ne krivina koja nastaje zbog smestanja stajnog trapa Confused

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Vizueno se cini da je uvodnik kod F/A-18/F duzi ako ne zbog cega drugog onda zbog toga jer je sam avion 1/4 veci od starijeg brata. To je bilo neophodno zbog ugradjivanja blokatora unutar uvodnika gde se lepo vidi zakrivljenje cak i sa slike a to bi bilo nemoguce kod klasicnog uvodnika kao kod F/A-18A/B/C/D verzija. Nista zacudjujuce i nije mi jasno potreba da se dokazujete oko takvih stvari. Ovo je dosta unapredjen avion ispod koze iako deluje slicno sa prvencem. Normalno je da su optimizovali motor, uvodnike, ugradili radar absorbing materijale na kriticnim mestima i stavili blokatore u uvodnicima. RCS je smanjen za faktor 5 u odnosu na stari dizajn koji je jos uvek super avion u svojoj klasi.

@Mean

Ja sam svestan da je Lightning bio interceptor kao prvo ali je bio i punokrvni fighter takodje. Govoriti o ucinku tih raketa protiv malih agilnih meta nije bas na mestu jer osim sturih izvestaja, ne zanm puno o tim raketama sto je nosio ispod nosa pilota ali znam da su mu performanse u odnosu na MiG-21 bile zastrasujuce kao i manevarske sposobnosti zahvaljujuci toj ludoj aerodinamici i cudnom krilu velike povrsine. Za danasnje standarde nije manevribilan ali tada je bio odlican.
Gledao sam ga samo jednom u vazduhu i zasluzuje strahopostovanje u brzini, manevrisanju i onome za sta je namenjem, presretanju bombardera od Baltickog mora ka UK.
Dostojno je predao stafetnu palicu Fantomu, iako nije imao sanse da se pokaze u ratu (na srecu), misljenja sam da bi svoj posao ti Piloti i avion odradili odlicno u odnosu na broj koji su imali. Saudijci su bili prezadovoljni njim i secam se da je jedan Pilot komentarisao dogadjaj tokom aeromitinga prilikom vertikalnog propinjanja na opsti smeh publike da je prilikom posete SA pilota ranih '60-ih i iskusnih pilota koji su leteli do tada na Hawker Hunterima doslo do blamaze jednog.
Posto nisu imali dvosede, dali su im odlicnu pripremu na zemlji uz napomenu da sa pri poletanju koristi iskljucivo full dry power, nikako forsaz!
naravno Pilot SA je prilikom poletanja malo vise gurnuo palicu, nabio u forsaz i valjda od adrenalina i straha od udara G sila na koje nije navikao odlepio se od piste u rekordnom vremenu , nastavio skoro vertikalno oko 75% uglom sa svim stajnim trapom jos odbravljenim i culi su kasnije kako probija zvucni zid i kako zove kontrolu da ih pita sta da radi jer ne moze da uvuce stajni trap.
Kasnije se ispostavilo da je i porad sila kojim je bio izlozen, pri smanjenju brzine i prilasku aerodromu stajni trap odradio posao.
Znaci, testamen fantasticnoj finalnoj odradi te rakete od aviona. meni se spocetka nije dopadao izgledom, ali treba ga videti i cuti uzivo Narode.
To je kao F-4F, nesto sto se mora cuti i gledati celo vreme. Dobili bi ste erekciju, garantujem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 964 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 4 sakrivenih i 942 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 11neco11, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Gama, havoc995, ILGromovnik, ivica976, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Nebo_M, NenadG, oldtimer, sasa.zoric, soonne, StepskiVuk, vuk.994ns, wizzardone