Virtuelni dogfight

333

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

zixo ::AIM-7 protiv R-27?

Moze i protiv R-23/24 i R-40. I ove rakete imaju varijante sa ICS.


Da ali kod R-27 je radarski tragac znatno bolje uradjen. Pa je kombinacija radarske i IC znatno efikasnija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

Nijedna varijanta AIM-7 ne podržava niti TWS niti HOJ mod.
Ipak, onda je pošteno računati AIM-7M/P.
Jer kada su prve verzije AIM-7 postale operativne, r-27 jos nije bio ni u crtežu.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24337
  • Gde živiš: Beograd

Zato sam i rekao da se porede i R-23/24.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Hektor ::Nijedna varijanta AIM-7 ne podržava niti TWS niti HOJ mod.
Ipak, onda je pošteno računati AIM-7M/P.
Jer kada su prve verzije AIM-7 postale operativne, r-27 jos nije bio ni u crtežu.


Ajmo jos jednostavnije da definisemo duel. Dakle tehnika koja je bila dostupna u 1990 godini.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Само да додам у данашњем случају одраз Су27 је 10/2=5м2,фарба коју данас користе Руси апсоргује радарске зраке и смањује одраз за половину,а за Амере незнам да ли они имају тако нешто,али чисто сумњам и зато су и правили Ф15 који носи одређен број ракета унутар трупа.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Svaka cast kako mozete i kako vas ne mrzi. Pretvorili ste duel dve vojne sile u utakmicu Partizan vs Zvezda. Gadjate se podacima od kojih mozda ni 5% njih nije tacno. Mali milion faktora bi uticao na odnos snaga i krajnji ishod, a od toga nam verovatno polovina ne bi pala na pamet. Ono sto ostaje cinjenica, a po izjavama koje smo do sad culi od bilo kog ucesnika nekih od vazdusnih sukoba, je da najvecu prednost predstavlja iznenadjenje, a manu nemogucnost otkrivanja protivnika na vreme, sve otalo je u domenu cistog nagadjanja.

Za F-4 vs MiG-21, bile su izjave da je najveci problem predstavljala mala silueta Miga, a ne nesto drugo i da su se u momentima osecali kao da se bore protiv duhova, prosto nisu mogli da ih uoce. Mozda nam se "posreci" pa SAD i Rusija udju u rat da mi mozemo da saznamo ko je bio u pravu, i naravno ako dovoljno pozivimo, da se hvalimo sa tim. Jos nesto, Amerika je trenutno ta koja diktira trendove i trasira put razvoja aviona, nekad su to delili sa Rusima. Da pravac ne valja, ne bi ga svi ostali pratili.

Ako je neko od vas bio u nekom od modernih aprata, naspram nekog drugog, makar u nekoj simulaciji borbe, pa to moze da prenese iz prve ruke, onda to menja stvar (ne mnogo ali je menja). I onda taj neko treba da kaze sta je i kako, a mi ostali, svi do jednog, da citamo i ucimo. Ovako to nema smisla, ovo vise izgleda kao navijanje na nekoj utakmici (ko koga vise simpatise) - ne odnosi se na sve ali na vecinu. Nekima je primarni cilj u svakoj raspravi omalovaziti sve sto je ostvareno s Americke strane, a uvelicati sve s Ruske, i obratno (drugi su u drsticnoj manjini).

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

^priznajem ima preterivanja ali sta ces,bilo bi dosadno po malo bez toga smešak

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

salesam
Ako si primetio, ja bar nisam ni iznosio nijedan podatak, već opštepoznate činjenice na osnovu kojih se izvode zaključci, a nisam pravio niti SU niti F, pa nemam ni razloga da navijam.

Npr činjenica je da je RWR / SPO-15/ na našim Migovima tokom 99-te davao sve podatke pilotu baš na onaj način na koji je to i na papiru trebalo da čini, ako je to u onim uslovima funkcionisalo / a ne mogu se zamisliti gori/ onda je po meni pogrešan zaključak da taj uređaj ne funkcioniše dobro. I ja se onda držim samo usporedbe između tog i zapadnog RWR i pravim paralelu i prednosti i mane.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

su47berkut ::Само да додам у данашњем случају одраз Су27 је 10/2=5м2,фарба коју данас користе Руси апсоргује радарске зраке и смањује одраз за половину,а за Амере незнам да ли они имају тако нешто,али чисто сумњам и зато су и правили Ф15 који носи одређен број ракета унутар трупа.

Premaze Ameri koriste jos od U-2 i SR-71. Na F-15 nije nista radjeno po pitanju smanjenja radarskog odraza jer su vecinom stari avioni. F-15 ne nosi rakete u trupu vec cetiri rakete nemaju nosace. F-15 Silen Eagle nosi rakete u trupu tj. u CFT (dodatnim tankovima) ali on se pre svega nudi za izvoz. Boeing nije bas zainteresovan da samo proda te nove CFT za smestaj raketa, iako bi bilo ekonomski isplativo to uraditi na F-15E jer su to najnovije F-15.

Pitanje je koliko je ruskih Su-27 uopste tretirano novim premazima. Ako se dobro secam oni su iste primenili na prvim Su-35.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@sivisoko

ako smatras da je svaki mig zasebna generacija, svaka ti cast.

mig23 je odradjivao isto sto i f16 i f15, ali je bio losiji dogfajter od oba, a u bvr je bio gori od f15. da je f16 imao sparrow - neke serije i jesu, ali americki ne, f16 bi bio i bolji u bvr.

znaci, stvarno mislis da su rusi genetski bolje predisponirani od amera za pilote... zanimljiva teorija. veci broj pobeda moze samo biti posledica veceg iskustva pilota - veci % ruskih su iz 2.sv.rata (koreja) ili vise prilika za vazd.borbe, sto je definitivno razlog u 2.sv.ratu. budimo bar malo realni.

voleo bih da vidim kako se izbegava 10 raketa. mora da su svi konstruktori blesavi, na celu sa rusima i indijcima, koji su kasnije u su30 ugradili bars, a posle ono cudo u su35. za amere smo zakljucili vec da su nepososobni za bilo sta...

Dopuna: 25 Feb 2011 10:04

@mean

razmisli o rcs - su27 - veci avion, motori, potpuno izlozeni motori, veca rad.antena. f-15-poluutopljene rakate.

domet detekcije i pracenja nije isti. ja sam naveo domete detekcije. pracenje je na manjoj daljini.

rekao sam za rcs m2000 i mig29, a to se u ovoj prici prenosi na domete radara, iako je mozda razlika u rcs mozda manja.

f15 i f16 su bili deo sistema podrzani awacsom od 1977. do 80tih je sistem postao potpuno operativan i funkcionisao je. za ruski ne garantujem - awacs je bio jadan, ako je i bio operativan na tom ratistu, a mig31 je mnogo slabija platforma od e3 u toj ulozi. ili da ih zamolimo da ne koriste awacs i da koriste po 1 avion sa svake strane.

bitno je da u dogfajt uleti u pogodnom trenutku kad je su27 izgubio energiju na izbegavanje raketa. i f15 moze da izbegava rakete i pri tome izgubi energiju, naravno, ali je pitanje koliko bi f15 islo na su27 zbog javljanja polozaja sto je omoguceno vecim dometom radara f15 ili saradnje sa awacsom. nije isto izbegavati 2 rakete i 10. 2 ces i izbeci, ali ce te 5. oboriti.

mislis da ameri bas nikakve obavestajne podatke nisu imali? apsolutno nista?prvi put su od luftwaffe culi za r73 i prvi put su videli nisansku kacigu? a bili su dovoljno glupi da ne skontaju cemu sluzi? pa ameri su imali nisanske kacige pre rusa...

nisam ja rekao da je f15 bolji u dogfajtu od su27, ako udju u isti pod istim uslovima. tome sve vreme pricam, ali ovde se insistira na tome da avion veceg rcs, sa dometom radara koji upola manji, da je bolji u bvr borbi, sto nije tacno.

Dopuna: 25 Feb 2011 10:05

zasto si razmatrao 1990? da bi rusi imali sto vece sanse da pobede, a ameri jos nisu dobili amraam?

Dopuna: 25 Feb 2011 10:16

zixo ::Citat:generalno - stavi mig19/21/23 u ulogu f4, pa ces videti kako bi se pokazali - nikako.

Ti me sebabe sve vise razocaravas kao vazduhoplovni poznavalac.

Koja je bila namena i uloga F-4 a koja MiG-ova koje si naveo?


nemojmo da se lazemo - ja sam trn u oku mnogima ovde, zato su mi uprkos trudu i zalaganju da posaljem nesto konkretno (pritisci na podlogu, slao poglavlja knjiga, gomile slika koje to ilustruju, itd.) na kov forumu dali nagradu - poluban, dok oni koji samo znaju da pljuju i dalje salju postove kao da nista nije bilo. hvala vam svima, svaka vam cast. ovakve izjave me ni malo ne iznenadjuju, bilo je i gorih - spominjanje porodice, kojekakva zadovoljavanja i sl., a sve zbog nedostatka argumenata.

poenta je sledeca - ne isecaj moj text, vec citaj u celosti. stavi mig-19/21/23 u uloge koje je f4 ispunjavao, od presretanja, prevlasti u vazduhu, velikog doleta i operisanja iznad protivnicke teritorije na solidnoj dubini, radni vek, dejstva po ciljevima na zemlji ukljucujuci i precizna dejstva, wild weasel i dr. nemojmo se sada lagati i govoriti da su migovi "bolji" ili svesraniji od f4. ako je f4 i bio slabiji u dogfajtu, to je bilo samo zbog nesto vece ugaone brzine zaokreta. brzina penjanja, ubrzanje su bili bolji od vecine, % gubitka energije u dogfajtu je manji od svih, radari su mu oduvek bili najbolji, kao i avionika - dejstva u svim uslovima i nocu itd.

Dopuna: 25 Feb 2011 10:21

Hektor ::Sebab

Izveo si pogrešan zaključak. Po "detection range", odnosno sirovoj snazi, Ruski radari tog vremena ne da nisu inferiorniji, već su i u prednosti, isto je i danas. To se da zaključiti preko više činjenica, a jedna od njih je i domet raketa kojim su bili opremani što govori o mogućnosti samog radara. Ako tražiš prednost USA radara, traži je u napadačkom modu, jer u modu ATAKA, posle zahvata mete, npr pilot SU-27 gubi sve ostale ciljeve osim zahvaćenog sa MFS, a to je veliki problem.

Rakete tipa R-27 T /ET , R-73 , mogu sa indentičnom mogućnošću ( po pitanju navođenja) napadati ciljeve iz svih pravaca, ako to uopšte treba dokazivati, naćemo dosta dejstava tih raketa na metu sa " čela" i to na metu bez mlaznih motora, što dovoljno govori. Te rakete prosto ne praštaju. Ono gde se pravi razlika je distanca sa koje IRST detektuje metu sa " repa" ili sa " čela" .

Inače uspešan primer primene napada sa parom raketa IR i SARH možeš naći u ratu eritreja-etiopija, gde čak i nije korišćena raketa srednjeg dometa R-27 T/ ET, već je dejstvovano sa R-73 i to sa 100% uspešnosti.


koja bre sirova snaga? pogledaj malo po netu domete radara i videces da f15 ima debelu prednost. hoces dakazes da su27 otkriva f15 na recimo 200 km? upola je realna cifra.

a koja je to r73 imala sarh? r27 i r73 lansirane sa iste distance? odakle ti ovo? isto tako imas aim9 i aim7 - ne vidim nikakav smisao - rakete sr.dometa se lansiraju s avece daljine i ne simultano sa raketama malog dometa.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 557 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 3 sakrivenih i 526 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Bane san, beowl, dedalus, ILGromovnik, ivicasimo, joca83, Joja, krunomiletic5, Kubovac, Lošmi, Lucije Kvint, LUDI, nenad81, ozz, piston79, Profica, Recce, scimitar19, Shomy, ShurikSST, Skywhaler, Srki94, Vlada1389, vlvl, Wisdomseeker, zlatkoa987