Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@sivisoko

pogledaj jos jednom, nije isto. pogledaj unutrasnju konturu uvodnika na su27, jel vidis da su linije paralelne? jesu li na f15 paralelne? pogledaj polozaj uvodnika i rastojanje izmedju njih s jedne i rastojanje izmedju motora sa druge strane na f15 i uporedi sa istim na su27. izmedju uvodnika na f15 je ceo trup aviona, dakle rastojanje je poprilicno, a izmedju motora je neuporedivo manje.

pogotovo se na poslednjoj slici su27 (pre ce biti su30) ne vidi nista od toga sto ti navodis, upravo suprotno...

ima jos jedna stvar - ako se "obasja" iz nekog ugla spreda/sa strane, trup f15 zaklanja onaj drugi uvodnik, dok kod su27 to nije slucaj. da ne pominjem ogromnu antenu radara kod su - to se izgleda ne dovodi u pitanje, vece rakete (ni ovo) i dimanzije generalno. u pogledu rcs, verzije su-27/30 sa kanardima su jos gore od su-27/30 bez kanarda i samim tim f15.

cinjenica je da su oba u ovom pogledu bolji od rafala i ef, pa i od f16 i m2000.

Pogledaj ovu sliku.




Ako pogledas pravac AIM-7 koji prate spoljasnju konturu usisnika, koja je prava, videces da su "tiltovani" za neki stepen od uzduzne ose aviona.
Takodje su kod vrha sa unutrasnje strane malo suzeni zbog sirine trupa, ali untrasnjost uvodnika ostaje prava sto potvrdjuju sve fotografije koje sam do sada poslao, gde je ceo kompresor jasno vidljiv.
Zbog svega toga je lako objasniti zasto su motori blize jedan drugom, a zasto je razmak izmedju pocetka usisnika veci.
To znaci da ne postoji nikakva krivina koja bi pokrivala kompresor motora.

Iscrtao sam ti da bi ti bilo lakse da razumes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

ne moras se toliko truditi, mislim ako ces zbog sebe...

nisam ja mislio da su kompresori zaklonjeni, bar ne u potpunosti - to nikad nisam rekao, samo sam rekao da su kompresori manje vidljivi na f15 od onih na su27. ne znam sta je tu toliko problematicno kad je ocigledno, tim pre sto su i uvodnici veci zbog veceg protoka vazduha: 243 naspram 225 lb/s, odnosno 110 naspram 102 kg/s. i kompresori su veceg precnika odnosno povrsine: 48 naspram 46,5 inca, tj. 1219 i 1181 mm, odnosno u povrsini bi to bilo 1,17 m2 u odnosu na 1,09 m2. za uticaj trupa sam objasnio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pa ne znam cemu, ja sam samo rekao da nije logicno da je rcs veci, kamoli 2x veci od su27. nisam ja toliko insistirao na tome, vec drugi.

ne, ne moze f15 da se prisunja u smislu stelt aviona, ali moze da maximalno odlozi pouzdanu detekciju od strane su27, primenom internog an/alq-135 ecm i time dodje u situaciju da prvi lansira rakete. uz podrsku awacs-a, dajem mu prednost u bvr nas su-27 sa ruskim awacs-om a-50. samo toliko.

u dogfajtu je situacija obrnuta - su27 ima prednost, dok god pod jednakim uslovima ulaze u dogfajt i u jednakom broju na obe strane, najbolje 1-1.

Jedino ako ti mislis da interni ometac je u stanju da ometa radar Su-27, pa Su-27 nece videti F-15, dakle opet po tebi F-15 postaje stelt za Su-27.

Sto se tice awacs-a stvarno ne bih to komentarisao jer odnosmo daleko od teme. Samo cu ti reci da je Su-27 podatke dobijao od komande preko modernog datalinka, F-15 preko radio veze pa sad ti sam proceni sta je bolje

Su-27 u svojoj opremi ima ometac, a R-27 je raketa koja ima srednju korekciju kursa. Mogucnost korekcije kursa je AIM-7 dobio sa verzijom P koja je tek 1990tih postala brojnija. Npr. u Pustinjskoj Oluji najvise je bilo F i M verzija. Pa ti sam zakljuci ko ima vise sanse u BVR: Avion koji mora non stop da ozracuje metu ili onaj avion koji to mora samo kada se rakete priblizi dovoljno blizu mete

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

zasto mislis da ne moze da interni (i to aktivni) ometac ne moze da ometa radar su27?

ne znam a ne znas ni ti koliko je efikasan bio americki ni koliko ruski sistem. generalno, sistemi koji su potpuno novi, retko su dovoljno pouzdani, a status ruskog u smislu potpune operativnosti takodje ne znas, dok je u to vreme americki vec bio oerativan deceniju i decje bolesti su verovatno bile izlecene - isto vazi i za mornaricki sistem sa f14. ne znas da li bi ruski awacsi bili mozda oboreni od strane aim54,niti u kom bi statusu bila ruska pvo zbog zasicenja krstarecim raketama - ne samo svojim prisustvom vec i razornim dejstvom.
tako se za mig23 ovde jos uvek veruje i istice kao argument da su imali r73 sve vreme od 1967., a u stvari su do sredine 70tih bili katastrofa i ispod nivoa f4 u dogfajtu.

definitivno su amerikanci imali prednost u daljini detekcije (awacs, aegis, pvo na zemlji), posebno niskoletecih ciljeva, tu nema nikakvog govora, a nisam spomenuo ni avione poput ef111 i sl, koji su mogli biti upotrebljeni, ako bi prisustvo novog i nezgodnog su27 bilo detektovano.

pitanje je koliko je to "dovoljno blizu" - ja ne ocekujem da f15 lansira rakete na daljinama vecim od 40-50tak km, sto bi bila realna daljina pouzdane detekcije f15 ako f15 leti ispod horizonta su27 uz aktivni ecm.

Dopuna: 03 Mar 2011 12:43

inace, moze li neka referenca za to sto tvrdis vezano za rakete i data linkove?

Dopuna: 03 Mar 2011 12:46

sad nadjoh - wiki kaze da r27t nije imala data link, kao ni r27et - ona velikog dometa sa ic navodjenjem, a ova se uzgred pojavila 1990. i er se pojavila tek 1990. ostajemo sa r-27r koja moozda ima data link, ne znam, nisam nigde pronasao.

onda - koji period razmatramo? osamdesete ili 1990.? hocemo rusima najvise sto moze na ruku?

Dopuna: 03 Mar 2011 12:53

evo - na aim7m (od 1982.) nije potrebno "obasjavati" cilj sve vreme vec na sredini i terminalno, dok je na aim7p prisutan data link, a prisutne su od 1987:

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

hocemo 1986.godinu onda? onda su rusima najvece sanse za pobedu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

R-27 i datalink:

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId611424

Citat:The Vympel R-27 is the Russian contemporary to the late model US AIM-7 Sparrow series BVR missiles, but the similarity ends there since the R-27 is available in a plethora of variants, and is a much larger weapon.

The basic airframe is supplied in long and short burn variants with differing range performance, and with heatseeking or datalink aided inertially midcourse guided semi-active radar seekers.

Dopuna: 03 Mar 2011 13:42
Citat:hocemo 1986.godinu onda? onda su rusima najvece sanse za pobedu...

A ti si mene vrlo pogresno razumeo. Celo moje pisanje je samo da se pokaze da su Sovjeti prakticno stigli Amere sto se tice BVR mogucnosti u 1980tim. Ako se vratis nazad videces da je cela rasprava krenula od necije poruke da je dzabe to sto je Su-27 okretan i odlican u bliskoj borbi kada nevalja nista u BVR naspram F-15. I da su Ameri uvek imali ubedljivu prednost u BVR-u.

Posle rasprada SSSR, Rusiji to jos uvek nije poslo za rukom (da dostigne Amere sto se tice BVR mogucnosti). I zato sam i rekao da je pravi jaz realno nastao 1990tih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

pa, licno verujem da su ameri imali prednost u bvr, da li ubedljivu ili ne, to je sad pitanje. ne samo zbog veceg dometa radara f15 vec i prisustva awacs-a. da ne idemo sad u krug, sve je vec receno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa tako nekako. Bitno je da je jaz koji je definitivno postojao 1970tih itekako smanjen. Ali opet 1990tih je jos vise prosiren. Pa je sad (mozda) donekle smanjen, ako je R-77 postala standardna raketa kod Rusa i ako su modernizovani solidan broj Su-27 na SM nivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte me zezati! Sada ste spustili loptu posle onoliko prepiranja!?
Ja sam ocekivao da pocnete da vadite levore, kad' ono, oni zakopali ratne sekire kada je postalo najzanimljivije!
Vidite kako se to radi? Bess baci informaciju sa kojom se neko slozi, neko ne, i onda nastane haos.
Divide & Conquer.
Samo da znate kako je Libijcima sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jes vala bess ko onomad kada smo se prepirali oko kalibara 7.62 vs 5.56. kad je postalo najzanimljivije mi se slozili da su oba dobra....

ko i ovde...bess nista pusti neku buvu uskoro...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh sunce ti, polomio se lenjir!

Kako će sad da se premerava ...