Virtuelni dogfight

367

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sivisoko ::
U slucaju kada protivnicki aparat ima priblizno slicne karakteristike u pogledu radara i elektronike, inferiornost u aerodinamickom i kinetickom smislu itekako dolazi do izrazaja, pogotovo pri izbegavanju protivnicke PVO.
AESA tehnologija vise nije ekskluzivno pravo koriscenja samo americke strane.


Tacno ali samo su F-16, F-18 i MiG-35 na ovom tenderu su bili sa AESA radarom stim sto imas operativne F-16/18 sa aesa radarom dakle vec par godina sto itekako znaci.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::sivisoko ::
U slucaju kada protivnicki aparat ima priblizno slicne karakteristike u pogledu radara i elektronike, inferiornost u aerodinamickom i kinetickom smislu itekako dolazi do izrazaja, pogotovo pri izbegavanju protivnicke PVO.
AESA tehnologija vise nije ekskluzivno pravo koriscenja samo americke strane.


Tacno ali samo su F-16, F-18 i MiG-35 na ovom tenderu su bili sa AESA radarom stim sto imas operativne F-16/18 sa aesa radarom dakle vec par godina sto itekako znaci.


Slazem se sa tobom, ali ako cemo gledati po duzini koristenja radara sa faznom resetkom u operativnoj upotrebi na avionim lovcima, rusi su skoro 20 godina u prednosti u donosu na amere, koji do dve hiljadite godine nisau imali ni PESA ni AESA radar na svojim lovcima.
U tom smislu, rusi imaju veliko iskustvo u koriscenju te vrste radara kao i u osmisljavanju taktika za njihovo koristenje.
Takodje postoje hibridni PESA radari kao sto je BARS koji su vec duze vreme u operativnoj upotrebi, a o IRBIS-u koji upravo ulazi u seriju da ne govorimo.
Ono sto bi u biti odvajalo PESA od AESA je taj famozni LPI mod i u tom slucaju amerikanci poseduju operativno iskustvo koje niko drugi za sada nema.



offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14851
  • Gde živiš: Lublana

sivisoko ::Ranxerox :: Rusi već jako dugo "samo" prate zapadne trendove, a nisu ti koje trendove stvaraju.

Ako je tacno to sto kazes, kako su onda uspesniji na svetskom trzistu naoruzanja od svih zapadnih zemalja osim amerike, a i njima zestoko disu za vrat.
A za PAK FA se slobodno moze reci da ce biti novi "trend seter" Mr. Green



Sa niskom cenom.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

jazbar ::sivisoko ::Ranxerox :: Rusi već jako dugo "samo" prate zapadne trendove, a nisu ti koje trendove stvaraju.

Ako je tacno to sto kazes, kako su onda uspesniji na svetskom trzistu naoruzanja od svih zapadnih zemalja osim amerike, a i njima zestoko disu za vrat.
A za PAK FA se slobodno moze reci da ce biti novi "trend seter" Mr. Green



Sa niskom cenom.


Pretpostavljam da sve one silne vezbe na kojima je recimo MKI dominirao, nemaju veze sa gomilom dodatnih narudzbina?

Logika je prosta!
Ako pruzas iste ili jos bolje performanse, jasno je da ce se kupci odluciti za jeftiniji proizvod, osim ako nemaju politicke razloge za kupovinu skupljeg.

Kao sto ti tvrdis da je cena odlucujuci faktor, ja tako isto mogu da tvrdim da je strateski, politicki ili neki drugi razlog isto toliko bitan, jer da nije tako, ubedjen sam da bi vecina zemalja kupovala ruske avione Wink
Jer koliko god da su jeftini , moraju da budu i kvalitetni, jer niko nije toliko glup da kupuje nesto sto mu nece vrsiti posao, pogotovo sto u svetlu modernog ratovanja brojnost ne igra toliku ulogu ako nije potkrepljena "state of the art" tehnologijom.
U protivnom, to ce biti samo lake mete i nista vise.

A posto je zapad navikao da ratuje u rukavicama, videcemo kako ce se snaci kada rat dodje kod njih, i kada ruska robusnost i funkcionisanje u "poljskim" uslovima postaju imperativ.

Sve u svemu. . .zacin C, pa ko sta voli nek izvoli Zagrljaj , a rezultati prodaje vojne opreme nek govore sami za sebe Smajli

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14851
  • Gde živiš: Lublana

Koji je za tebe bolji avion Su-30 ili Rafale? Ruski generali sami kažu da su jako pozadi u večini segmenata iza zapada.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

I carlo cop kaze sto sta o zapadnoj tehnologiji pa mnogi misle da to radi iz nekog interesa...inace su30 uvek...po mnogo cemu...

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

jazbar ::Koji je za tebe bolji avion Su-30 ili Rafale? Ruski generali sami kažu da su jako pozadi u večini segmenata iza zapada.

Су30 наравно,а и није баш захвално упоређивати авионе различите класе јер је Рафал лаки ловац,а Су30 тешки ловац.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

jazbar ::Koji je za tebe bolji avion Su-30 ili Rafale? Ruski generali sami kažu da su jako pozadi u večini segmenata iza zapada.

Po meni je bolji su-35S Mr. Green

Ali posto si me pitao za Rafal i trideseticu, ja bi dao prednost SU-30MK, pogotovo ako uzmemo u obzir modernizovane varijante koje trebaju da stignu u Indijske jedinice.

Osnovni razlozi bi bili

1. Kolicnina goriva koju moze da nosi

U taktickom smislu to je prednost na svim poljima (kako pri BVR tako i u WVR), mogucnosti dejstvovanja sa udaljenih aerodroma od zone dejstva, mogucnost koristenja podvesnih nosaca samo za naoruzanje, bez potrebe za kabastim dopunskim rezervorima, odsustvo letecih cisterni itd.

2.Velicina samog aviona

Rafal je ogranicen velicinom svoga nosa, dok suhoj moze da smesti ogromnu AESA antenu, koju moze da podrzi sa sistemima za hladjenje koji lako mogu da se smeste u veliki trup.
Po nekim procenama , povecanje povrsine antene radara za 40% dovodi do skoro duplog povecanja dometa.
Veci avion , vise mesta za vece i mocnije elektronske sisteme
To sve takodje vazi i za optoelektroniku.

3. Sistemi za elektronsko ratovanje

Veliki avion moze da ponese i velike i moderne DRFM jammer-e i poseduje dovoljno el. energije za njihovo napajanje.
Samim tim veliki avion kao su-30 koji ima ne tako mali RCS postaje teze uocljiv za protivnika.

4. Neizostavni TVC

Neki bi zeleli da umanje vrednost ovog sistema, ali izgleda da je on "must have" na svim novim lovcim, tako da ne bi ulazio u detaljinju analizu.

Opet kazem, SU-35S je klasa ispred MKI, a cena ce mu biti u okvirima one koju ima Rafal, tako da ja glasam za njega.

U najkracim crtama eto po meni nekoliko vrlo bitnih razloga za izbor suhoja.

Sto se tice Ruskih generala, oni su verovatno mislili na stanje u ruskim jedinicama?

Posto ovo vec zalazi u domen "virtuelnog dog fighta", molio bi moderatore da to prebace na odgovarajucu temu Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ne znam da li Suhoj ima DRFM ometace. Nisam uspeo da dodjem do podataka koja se tehnologija koristi kod novih ometaca koji su prikazivani zadnjih par godina. Znam samo da za MiG-29 stvarno postoji DRFM i da ga je Jemen kupio.

U sustini to i nije toliko bitno jer je u pitanju samo nacin na koji se odradjuje ometanje. Po meni mnogo je bitnije procesiranje signala tj. procesorska snaga ugradjena u avion.

Za Su-30MKI racunare su radili Indusi a ne Rusi Wink

Evo sta je unutra:

Mission Computer cum Display Processor - MC-486 and DP-30MK (Defence Avionics Research Establishment - DARE)
Radar Computer - RC1 and RC2 (DARE)

E sad jbg ako neko ima vise podataka da nam pomogne oko arhitekture Su-30MKI,

Sto se tice Rafala njegova arhitektura je najbliza arhitekturi Raptora. Dakle postoji mini super kompijuter ciji se resursi dele prema potrebama.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

mean_machine ::Ne znam da li Suhoj ima DRFM ometace. Nisam uspeo da dodjem do podataka koja se tehnologija koristi kod novih ometaca koji su prikazivani zadnjih par godina. Znam samo da za MiG-29 stvarno postoji DRFM i da ga je Jemen kupio.

MSP-418K , po svojim karakteristikama izuzetno moćan ometač jer kombinuje razne tipove ometanja a uz to je kompaktan i male je težine.
mean_machine ::
U sustini to i nije toliko bitno jer je u pitanju samo nacin na koji se odradjuje ometanje. Po meni mnogo je bitnije procesiranje signala tj. procesorska snaga ugradjena u avion.

Za Su-30MKI racunare su radili Indusi a ne Rusi Wink

Evo sta je unutra:

Mission Computer cum Display Processor - MC-486 and DP-30MK (Defence Avionics Research Establishment - DARE)
Radar Computer - RC1 and RC2 (DARE)

E sad jbg ako neko ima vise podataka da nam pomogne oko arhitekture Su-30MKI,

Sto se tice Rafala njegova arhitektura je najbliza arhitekturi Raptora. Dakle postoji mini super kompijuter ciji se resursi dele prema potrebama.


Zapravo najbitnija je arhiva odnosno biblioteka podataka. RWR je u stanju da meri jedino relativnu snagu signala, ali ako zna tačno koji ga radar zrači, znaće da proračuna i stvarnu nominalnu razdaljinu do mete. E zato npr francuzi koji ne mogu da "iskrive" izlazni signal, ne žele da pale svoje radare na vežbama jer bi im odmah "skinuli" signal.

Kada računar poseduje podatke o karakteristikama, izlaznoj snazi itd radara, on može i da ih razliku, a onda još lakše da zameni pravi signal svojim signalom, koji će npr poslati za zadrškom i na taj način protivnički radar će očitati da je cilj na mnogo većoj daljini nego što je zapravo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 692 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 2 sakrivenih i 651 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, amaterSRB, Apok, bondon46, caesar, Drug pukovnik, francis begbie, greenmachine, hatman, ILGromovnik, Kubovac, kunktator, lav23, majorgaspar, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Metanoja, MiljanXD, miodrag, Mixelotti, nuke92, ok, Parker, piston79, powSrb, repac, Sasa Pavlovic, snik, Sr.Stat., Srky Boy, Toni, USSVoyager, VP6919, zixmix, zoidbergs