Virtuelni dogfight

379

Virtuelni dogfight

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24628
  • Gde živiš: Beograd

mean_machine ::@aerofil

Kako mislis da je Su-27 mogao zameniti MiG-29 kada je broj MiG-29 u Sovjetskom RV nekoliko puta nadmasivao broj Su-27? Bitno je i koliko aviona mozes da proizvedes godisnje. MiG-29 je bio znatno pogodniji za masovnu proizvodnju od Su-27.

To je kao kada bi rekao da su Ameri pogresili sto su proizvodili F-16 kada je F-15 mogao da odradi sve sto i F-16 i to znatno bolje?


SSSR je imao preko 900 MiG-29 i preko 500 Su-27. Takodje i oko 500 MiG-31.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 156

mean_machine ::@aerofil

Kako mislis da je Su-27 mogao zameniti MiG-29 kada je broj MiG-29 u Sovjetskom RV nekoliko puta nadmasivao broj Su-27? Bitno je i koliko aviona mozes da proizvedes godisnje. MiG-29 je bio znatno pogodniji za masovnu proizvodnju od Su-27.

To je kao kada bi rekao da su Ameri pogresili sto su proizvodili F-16 kada je F-15 mogao da odradi sve sto i F-16 i to znatno bolje?


Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

Elvis has left the building Ziveli
Ziveli



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24628
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

F-16 je zamisljen kao laki dnevni lovac a kasnije je evoluirao u visenamenski borbeni avion. Uloga MiG-29 je bila obaranje lovaca-bombardera, taktickih bombardera, izvidjaca i jurisnika, u zoni fronta. Znaci aviona F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111, Mirage F1, Mirage IV, Mirage-2000 itd. Nije njegova namena da se suprotsavlja F-15. U SSSR je 9-12 na fabrickim trakama brzo zamenjen sa poboljsanim 9-13 koji je solidno unapredjen.

I opet ponavljam SSSR je imao preko 900 MiG-29 ali i preko 500 Su-27. Tako da odnos i nije bas 3:1 u korist 29-tke.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 156

zixo ::Citat:Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

F-16 je zamisljen kao laki dnevni lovac a kasnije je evoluirao u visenamenski borbeni avion. Uloga MiG-29 je bila obaranje lovaca-bombardera, taktickih bombardera, izvidjaca i jurisnika, u zoni fronta. Znaci aviona F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111, Mirage F1, Mirage IV, Mirage-2000 itd. Nije njegova namena da se suprotsavlja F-15. U SSSR je 9-12 na fabrickim trakama brzo zamenjen sa poboljsanim 9-13 koji je solidno unapredjen.

I opet ponavljam SSSR je imao preko 900 MiG-29 ali i preko 500 Su-27. Tako da odnos i nije bas 3:1 u korist 29-tke.


Ok..nek bude 900, i neka presreta on F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111 i tako dalje a nek bezi od F-15,( sto sam i ja rekao ako je neko procitao !? Shocked ) sto je samo po sebi veoma slicno ulozi koji su imali Mig-15 i Mog-17/21 u Koreji/Vijatnamu i sto je poprilicno zastarela taktika i namena za jednog aviona 4 generacije !? Nikad mi se nije svidjala ta Staljinisticko/Kineska filozofija " napravi 5000 aviona i ako ti 4000 obore pisi da su poginuli za otadzbinu"
Ostaje cinjenica da je imao aerodinamicka resenja za 4+ generaciju a avioniku i radar za 3+ generaciju, sto ce reci..bio je po tom pitanju na nivou Mig-23 MLD, F-4, mozda i malo bolji, i to ga ogranicava na blisku borbu , sve sto je 29 po zvanicnim podacima pogodio sa R-27R u celokupnoj njegovoj istoriji jeste jedan B-52 u Iraku ( Dok je Mig-25 obarao i F-18 recimo ), pa B-52 mogu i Mig-17/19/21 da obore sto i nije neki uspeh u toj njegovoj ulozi koju si opisao, a sve bi to bilo drugcije da je samo imao bolji radar i tako dalje.
Zasto sad nove verzije 29 imaju i veci dolet i misije su im malo drugcije i vise slicne F-16 !? pre svega zato sto imaju daleko bolji radar i sto su autonomniji i nezavisniji.
Ako se neko ne slazhe da je daleko bolje da imas bolji radar onda nek ide na sexclipovi forum Mr. Green
Odoh ja na pravi posao Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

@aerofil

F-16 80tih nije bila naoruzana sa radarski vodjenim raketama. Mogla ali nije. Jednostavno "laki" lovci u tom periodu nisu bili predvidjeni da dejstvuju radarski vodjenim raketama.

Sto se tice radara, N001 koji je u Su-27 je prakticno isti kao N019 u MiG-29 ali ima vecu antenu i samim tim nesto veci domet. Takodje Su-27 je naoruzan sa istim raketema kao MiG-29 ali posto je predvidjen za borbu sa distance nosi vise R-27 pa moze da ispali sest R-27 ako treba na jednu metu i opet mu ostaju cetiri R-73.

Dakle glavna prednost Su-27 je bila nosivost (rakete i gorivo) a ne bolji radar i bolje naoruzanje. Dakle Su-27 je ono sto je F-15 kod Amera a MiG-29 bi bio neki ekvivalent F-16. Tako da ne vidim gresku u koncepciji. Cak sta vise MiG-29 je dobar deo 1980tih bio glavni oslonac VVS-a, jer je mogao koliko toliko da ispuni prostor izmedju lakog i teskog lovca (dok jedinice nisu bili dobro popunjene sa Su-27), to mu je omogucilo nosenje dve R-27 rakete iako je efikasnost samo dve takve rakete vrlo niska (F-15 je imao uspesnost od 30% sa AIM-7M u Iraku).

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24628
  • Gde živiš: Beograd

Poredjenja radi.

Sovjetski 9-13 sa po 1 R-27R i R-27T i sa 4 R-73 npr. 1987. je daleko bolji nego li F-16 sa 4-6 AIM-9L/M ili Mirage-2000C sa 2 Super 530D i 2 Magic 2. To je ta klasa.

Rakete R-27R su sasvim solidne u odnosu na AIM-7E/F/Aspide/Sky Flash koje su nosili zapadni lovci.

I ono sto je mean machine rekao, SSSR je imao rakete sa ICS srednjeg dometa.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 156

mean_machine ::Napisah roman da rekoh da ne smaram temu sa raspravom. Palo brisanje.

Ja ti video poruku na kratko, pred da je obrises Mr. Green , e sad bazirano na secanju od pred 5 minuta, rekao bih da znam da su radari bili kompromitovani, i ja sam to pomenuo nekolko postova ranije i zasluzeno su streljali onog tipa ( iz Phazotrona mislim da je bio, ako se dobro secam ) Apsolutno si u pravo za ono o radarima i na Su-27 samo sto je Su imao daleko veci domet, e sad za ono o Migu 31...ako on moze da pogadja projektile iznad Sibira valjda moze i avione, za obaranje projektila ti svakako treba veoma solidan radar i raketno navodjenje i veoma pouzdana i precizna V.V raketa, sto je u to vreme R-33 svakako bila.
Moj otac je leteo na Sovetskoj 29-ki 2 godine, posle preobuke sa Mig-23, a leteo je i na Su-25 2001-ve u Makedonii Mr. Green (mozda ovo nisam smeo da kazam al nema veze ) jer mi je majka Makedonka,inace on je pola Rus pola Ukrainac
Mozes da obrises i ovu poruku, sto se mene tice posto je malo off..pozdrav

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10083
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@aeroprofil, jedno je sigurno, 29ka nikada do sad nije igrala svoju pravu ulogu, bar ne u potpuno ispravnom stanju....

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

Napisano: 31 Maj 2011 11:42

aerofil ::mean_machine ::Napisah roman da rekoh da ne smaram temu sa raspravom. Palo brisanje.

Ja ti video poruku na kratko, pred da je obrises Mr. Green , e sad bazirano na secanju od pred 5 minuta, rekao bih da znam da su radari bili kompromitovani, i ja sam to pomenuo nekolko postova ranije i zasluzeno su streljali onog tipa ( iz Phazotrona mislim da je bio, ako se dobro secam ) Apsolutno si u pravo za ono o radarima i na Su-27 samo sto je Su imao daleko veci domet, e sad za ono o Migu 31...ako on moze da pogadja projektile iznad Sibira valjda moze i avione, za obaranje projektila ti svakako treba veoma solidan radar i raketno navodjenje i veoma pouzdana i precizna V.V raketa, sto je u to vreme R-33 svakako bila.
Moj otac je leteo na Sovetskoj 29-ki 2 godine, posle preobuke sa Mig-23, a leteo je i na Su-25 2001-ve u Makedonii Mr. Green (mozda ovo nisam smeo da kazam al nema veze ) jer mi je majka Makedonka,inace on je pola Rus pola Ukrainac
Mozes da obrises i ovu poruku, sto se mene tice posto je malo off..pozdrav


Videcu da prebacim raspravu u drugu temu. Imamo temu upravo za ovakve zanimljive rasprave. Poz!

Dopuna: 31 Maj 2011 14:49

http://www.acig.org/artman/publish/article_288.shtml
Po meni odlicna analiza ranijih verzija MiG-29 i Su-27 i koliko ko je koji bio bitan za Sovjetsko RV

Evo podaci o radarima:

- N-001 (Su-27): 80-100km head-on and 40km from the rear
- N-019 (MiG-29): 75-85km head-on and 35km from the rear

Za 3m2 cilj.

Ono sto u tekstu nije analizirano je sama nosivost raketa. Autor kaze da iako Su-27 nosi znatno vise R-27 raketa to ne znaci puno jer moze da dejstvuje samo na jedan cilj. Ali je itekako bitno da li ces ispaliti dve ili cetiri rakete pa i sest na jednu metu (Irak 1990, F-15 sa AIM-7M uspesnost 30%).

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1468

mean_machine ::

Ono sto u tekstu nije analizirano je sama nosivost raketa. Autor kaze da iako Su-27 nosi znatno vise R-27 raketa to ne znaci puno jer moze da dejstvuje samo na jedan cilj. Ali je itekako bitno da li ces ispaliti dve ili cetiri rakete pa i sest na jednu metu (Irak 1990, F-15 sa AIM-7M uspesnost 30%).


Samo bi se nadovezao sa strane, tu dolazi na red čuvena matematika, ako dejstvuješ u paru radarski vođenim raketama uspešnost se povećava, ali ne duplo, ali ako dejstvuješ u paru sa raketama različitog navođenja ( IR + SARH/AR) to uspešnost povećava mnogo više nego što svaka raketa zasebno ima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 827 korisnika na forumu :: 74 registrovanih, 8 sakrivenih i 745 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, anbeast, Arhiv, awathorn, azarakhsh, babaroga, bankulen, bato, benne, BokaVukovic, boolero, Boris90, bufanje, cifra, Cirkon, Cranium, Dava, dejina811, dejoglina, Djokkinen, Doc, dogodine, Dorcolac, draganca, Drug pukovnik, galijot, ikan, ivica976, Jester, Kinkou, kybonacci, Lieutenant, liman, maiden6657, Marko Marković, MB120mm, Mercury, metemma, Mikulino, MilosKop, Mladen Planojević, mnn2, ostoja, pacika, Paja Pajser, PanchoVilla, Panter, pein, powSrb, raso76, Recce, Regrut Boskica, RJ, samsung, shone34, Skijavoneska, slonic_tonic, stegonosa, stevo2484, stug, T-72, tango 16, The Joker, uruk, vlad the impaler, Vlad000, Vlada1389, vlvl, voja64, Wiesel092, wizzardone, zastavnik, zivojin32