Virtuelni dogfight

379

Virtuelni dogfight

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

mean_machine ::@aerofil

Kako mislis da je Su-27 mogao zameniti MiG-29 kada je broj MiG-29 u Sovjetskom RV nekoliko puta nadmasivao broj Su-27? Bitno je i koliko aviona mozes da proizvedes godisnje. MiG-29 je bio znatno pogodniji za masovnu proizvodnju od Su-27.

To je kao kada bi rekao da su Ameri pogresili sto su proizvodili F-16 kada je F-15 mogao da odradi sve sto i F-16 i to znatno bolje?


SSSR je imao preko 900 MiG-29 i preko 500 Su-27. Takodje i oko 500 MiG-31.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

mean_machine ::@aerofil

Kako mislis da je Su-27 mogao zameniti MiG-29 kada je broj MiG-29 u Sovjetskom RV nekoliko puta nadmasivao broj Su-27? Bitno je i koliko aviona mozes da proizvedes godisnje. MiG-29 je bio znatno pogodniji za masovnu proizvodnju od Su-27.

To je kao kada bi rekao da su Ameri pogresili sto su proizvodili F-16 kada je F-15 mogao da odradi sve sto i F-16 i to znatno bolje?


Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

Elvis has left the building Ziveli
Ziveli



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

F-16 je zamisljen kao laki dnevni lovac a kasnije je evoluirao u visenamenski borbeni avion. Uloga MiG-29 je bila obaranje lovaca-bombardera, taktickih bombardera, izvidjaca i jurisnika, u zoni fronta. Znaci aviona F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111, Mirage F1, Mirage IV, Mirage-2000 itd. Nije njegova namena da se suprotsavlja F-15. U SSSR je 9-12 na fabrickim trakama brzo zamenjen sa poboljsanim 9-13 koji je solidno unapredjen.

I opet ponavljam SSSR je imao preko 900 MiG-29 ali i preko 500 Su-27. Tako da odnos i nije bas 3:1 u korist 29-tke.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

zixo ::Citat:Ma znam ja da su naprivili 29-ku 3 puta vise nego su-27, nego ako pratis moje ranije postove videcesh otprilike na sta sam konkretno mislio i gde su malo promasili konecepciju sa 29-kom Smile..u tom kontekstu kojim si uporedio f16-f15 sa mig29-su27 mislim da ima nekih detalja koji ne idu bash u prilog. F-16 je bio zamisljen kao visenamenski avion i shtampan je u tolikom broju pre svega za izvoz (Nato) a f-15 samo kao vazdushni dominator ( kasnije se to promenilo ) mig 29 je bio pre svega zamishljen kao Frontovski takticki presretac-lovac..kako je neko od kolega pomenuo...Su-27 uloge iste kao i F-15...i sta ako ti ovi puste 50 F-15 duboko u tvoju teritoriju !? ti bi pustio pre 50 29-ki na presretanje ili 27-morke ??!..i dajte ljudi, celo vreme pricam o onoj prvoj 29-ki, znam da bi rusi recimo 85-te poslali 100 MIgonja-31 umesto 29-ki protiv f-15 i njemu slicnim i da i oni imaju AWACS, celo vreme pricam da mi je ta njegova prvobitna uloga i namena malo nesvrsihodna, naivna i pomalo samoubilacka...pre svega zbog tog shonjavog radara i ne tako efikasne R-27A (domet-radar)...moj chale je bio na 29-ki u 80-ih..i sta sad !? ne smem da gledam realno na neke cinjenice !?

F-16 je zamisljen kao laki dnevni lovac a kasnije je evoluirao u visenamenski borbeni avion. Uloga MiG-29 je bila obaranje lovaca-bombardera, taktickih bombardera, izvidjaca i jurisnika, u zoni fronta. Znaci aviona F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111, Mirage F1, Mirage IV, Mirage-2000 itd. Nije njegova namena da se suprotsavlja F-15. U SSSR je 9-12 na fabrickim trakama brzo zamenjen sa poboljsanim 9-13 koji je solidno unapredjen.

I opet ponavljam SSSR je imao preko 900 MiG-29 ali i preko 500 Su-27. Tako da odnos i nije bas 3:1 u korist 29-tke.


Ok..nek bude 900, i neka presreta on F-16, F/A-18, Jaguar, Tornado, F-111 i tako dalje a nek bezi od F-15,( sto sam i ja rekao ako je neko procitao !? Shocked ) sto je samo po sebi veoma slicno ulozi koji su imali Mig-15 i Mog-17/21 u Koreji/Vijatnamu i sto je poprilicno zastarela taktika i namena za jednog aviona 4 generacije !? Nikad mi se nije svidjala ta Staljinisticko/Kineska filozofija " napravi 5000 aviona i ako ti 4000 obore pisi da su poginuli za otadzbinu"
Ostaje cinjenica da je imao aerodinamicka resenja za 4+ generaciju a avioniku i radar za 3+ generaciju, sto ce reci..bio je po tom pitanju na nivou Mig-23 MLD, F-4, mozda i malo bolji, i to ga ogranicava na blisku borbu , sve sto je 29 po zvanicnim podacima pogodio sa R-27R u celokupnoj njegovoj istoriji jeste jedan B-52 u Iraku ( Dok je Mig-25 obarao i F-18 recimo ), pa B-52 mogu i Mig-17/19/21 da obore sto i nije neki uspeh u toj njegovoj ulozi koju si opisao, a sve bi to bilo drugcije da je samo imao bolji radar i tako dalje.
Zasto sad nove verzije 29 imaju i veci dolet i misije su im malo drugcije i vise slicne F-16 !? pre svega zato sto imaju daleko bolji radar i sto su autonomniji i nezavisniji.
Ako se neko ne slazhe da je daleko bolje da imas bolji radar onda nek ide na sexclipovi forum Mr. Green
Odoh ja na pravi posao Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

@aerofil

F-16 80tih nije bila naoruzana sa radarski vodjenim raketama. Mogla ali nije. Jednostavno "laki" lovci u tom periodu nisu bili predvidjeni da dejstvuju radarski vodjenim raketama.

Sto se tice radara, N001 koji je u Su-27 je prakticno isti kao N019 u MiG-29 ali ima vecu antenu i samim tim nesto veci domet. Takodje Su-27 je naoruzan sa istim raketema kao MiG-29 ali posto je predvidjen za borbu sa distance nosi vise R-27 pa moze da ispali sest R-27 ako treba na jednu metu i opet mu ostaju cetiri R-73.

Dakle glavna prednost Su-27 je bila nosivost (rakete i gorivo) a ne bolji radar i bolje naoruzanje. Dakle Su-27 je ono sto je F-15 kod Amera a MiG-29 bi bio neki ekvivalent F-16. Tako da ne vidim gresku u koncepciji. Cak sta vise MiG-29 je dobar deo 1980tih bio glavni oslonac VVS-a, jer je mogao koliko toliko da ispuni prostor izmedju lakog i teskog lovca (dok jedinice nisu bili dobro popunjene sa Su-27), to mu je omogucilo nosenje dve R-27 rakete iako je efikasnost samo dve takve rakete vrlo niska (F-15 je imao uspesnost od 30% sa AIM-7M u Iraku).

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

Poredjenja radi.

Sovjetski 9-13 sa po 1 R-27R i R-27T i sa 4 R-73 npr. 1987. je daleko bolji nego li F-16 sa 4-6 AIM-9L/M ili Mirage-2000C sa 2 Super 530D i 2 Magic 2. To je ta klasa.

Rakete R-27R su sasvim solidne u odnosu na AIM-7E/F/Aspide/Sky Flash koje su nosili zapadni lovci.

I ono sto je mean machine rekao, SSSR je imao rakete sa ICS srednjeg dometa.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

mean_machine ::Napisah roman da rekoh da ne smaram temu sa raspravom. Palo brisanje.

Ja ti video poruku na kratko, pred da je obrises Mr. Green , e sad bazirano na secanju od pred 5 minuta, rekao bih da znam da su radari bili kompromitovani, i ja sam to pomenuo nekolko postova ranije i zasluzeno su streljali onog tipa ( iz Phazotrona mislim da je bio, ako se dobro secam ) Apsolutno si u pravo za ono o radarima i na Su-27 samo sto je Su imao daleko veci domet, e sad za ono o Migu 31...ako on moze da pogadja projektile iznad Sibira valjda moze i avione, za obaranje projektila ti svakako treba veoma solidan radar i raketno navodjenje i veoma pouzdana i precizna V.V raketa, sto je u to vreme R-33 svakako bila.
Moj otac je leteo na Sovetskoj 29-ki 2 godine, posle preobuke sa Mig-23, a leteo je i na Su-25 2001-ve u Makedonii Mr. Green (mozda ovo nisam smeo da kazam al nema veze ) jer mi je majka Makedonka,inace on je pola Rus pola Ukrainac
Mozes da obrises i ovu poruku, sto se mene tice posto je malo off..pozdrav

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9644
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@aeroprofil, jedno je sigurno, 29ka nikada do sad nije igrala svoju pravu ulogu, bar ne u potpuno ispravnom stanju....

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Napisano: 31 Maj 2011 11:42

aerofil ::mean_machine ::Napisah roman da rekoh da ne smaram temu sa raspravom. Palo brisanje.

Ja ti video poruku na kratko, pred da je obrises Mr. Green , e sad bazirano na secanju od pred 5 minuta, rekao bih da znam da su radari bili kompromitovani, i ja sam to pomenuo nekolko postova ranije i zasluzeno su streljali onog tipa ( iz Phazotrona mislim da je bio, ako se dobro secam ) Apsolutno si u pravo za ono o radarima i na Su-27 samo sto je Su imao daleko veci domet, e sad za ono o Migu 31...ako on moze da pogadja projektile iznad Sibira valjda moze i avione, za obaranje projektila ti svakako treba veoma solidan radar i raketno navodjenje i veoma pouzdana i precizna V.V raketa, sto je u to vreme R-33 svakako bila.
Moj otac je leteo na Sovetskoj 29-ki 2 godine, posle preobuke sa Mig-23, a leteo je i na Su-25 2001-ve u Makedonii Mr. Green (mozda ovo nisam smeo da kazam al nema veze ) jer mi je majka Makedonka,inace on je pola Rus pola Ukrainac
Mozes da obrises i ovu poruku, sto se mene tice posto je malo off..pozdrav


Videcu da prebacim raspravu u drugu temu. Imamo temu upravo za ovakve zanimljive rasprave. Poz!

Dopuna: 31 Maj 2011 14:49

http://www.acig.org/artman/publish/article_288.shtml
Po meni odlicna analiza ranijih verzija MiG-29 i Su-27 i koliko ko je koji bio bitan za Sovjetsko RV

Evo podaci o radarima:

- N-001 (Su-27): 80-100km head-on and 40km from the rear
- N-019 (MiG-29): 75-85km head-on and 35km from the rear

Za 3m2 cilj.

Ono sto u tekstu nije analizirano je sama nosivost raketa. Autor kaze da iako Su-27 nosi znatno vise R-27 raketa to ne znaci puno jer moze da dejstvuje samo na jedan cilj. Ali je itekako bitno da li ces ispaliti dve ili cetiri rakete pa i sest na jednu metu (Irak 1990, F-15 sa AIM-7M uspesnost 30%).

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

mean_machine ::

Ono sto u tekstu nije analizirano je sama nosivost raketa. Autor kaze da iako Su-27 nosi znatno vise R-27 raketa to ne znaci puno jer moze da dejstvuje samo na jedan cilj. Ali je itekako bitno da li ces ispaliti dve ili cetiri rakete pa i sest na jednu metu (Irak 1990, F-15 sa AIM-7M uspesnost 30%).


Samo bi se nadovezao sa strane, tu dolazi na red čuvena matematika, ako dejstvuješ u paru radarski vođenim raketama uspešnost se povećava, ali ne duplo, ali ako dejstvuješ u paru sa raketama različitog navođenja ( IR + SARH/AR) to uspešnost povećava mnogo više nego što svaka raketa zasebno ima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1049 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 6 sakrivenih i 1017 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: axa, blue, CheefCoach, Djokkinen, Eyes Wide Shut, FOX, goxin, havoc995, ivan979, ivica976, krkalon, Kubovac, MarKhan, Mercury, mgaji21, MIg, Mixelotti, nenadovic.ivan, pedja.st, S-lash, sakota79, saputnik plavetnila, Shomy, smilicstefan, vobo, voja64