Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::aerofil ::

Hvala ti na pouci o radaru i IRST nisi me ti bas razumeo, R-27T i ET na vecim daljinama prave zahvat sa IRST-om koji navodi senzor rakete gde da gleda tojest gde se cilj nalazi...tako da konacni zahvat cilja mora imati glava rakete tojest Infrared senzor rakete, jer infra rakete nemaju nikakvo navodjenje u stilu radar ili neznam sta..na vecoj daljini T i ET verzije u prvoj fazi leta lete inercijalno zatim same prave zahvat.:
Lepo ja kažem, nije tebi to baš jasno
aerofil ::
A cime avion upozorava pilota tojest daje signalizaciju da je raketa ispaljena na njega !? objasnimi molim te !?


RWR nije aktivan sistem, i "on ne zna" da li je ili nije protiv aviona lansirana raketa, već on prima i obrađuje signal protivničkog radara, pravi razliku između učestalih, kontinurianih itd talasa, i hvata data link, odnosno signal lansiranoj raketi, na taj način izvodi zaključak šta se desilo ( detektovan,zahvaćen,lansirana raketa) . To sve ne važi za IR rakete ( ti si pomenuo r-27 ET) jer RWR takvu raketu neće konstatovati, niti njeno lansiranje niti njen zahvat aviona.

Prvo:aj mi objasni sta mi nije jasno u vezi IC raketa i vodjenje iste !? Al pazi..ovaj put ti ja nepisem odgovor nego neko drugi u moje ime...ako mislis mene da bijes tu je moj otac ovaj put !! zezam se..(do negde)
Drugo: ko je zaboga pomenuo IC rakete i RWR..ako dobro procitas videces da ja tamo spominjem SARH rakete ..ili ja pisem nekim kineskim slovima ili me neko ne cita dobro !? inace to sto si objasnio u vezi detekcije rakete imam kuci na 500 strana..na ruskom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2011 18:31

Dakle tragac rakete R-27T mora da zahati metu pre lansiranja. U tom slucaju nije mi najjasnije kako bi efikasno mogla da se koristi u kombinaciji sa R-27R?

Dopuna: 01 Jun 2011 18:50

Pitam posto sam mislio da se ispaljuju zajedno. E sad ako je optimalna daljina za R-27R oko 30km dok je za R-27T npr. 20km (zbog IC tragaca) morali bi doci na tih 20km da bi se mogle odjednom obe ispaliti? Inace tih 20km je izgleda za slucaj kada je toplotni odraz solidno veliki (barem sam ja tako razumeo Nemce).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 18:31

Dakle tragac rakete R-27T mora da zahati metu pre lansiranja. U tom slucaju nije mi najjasnije kako bi efikasno mogla da se koristi u kombinaciji sa R-27R?

Dopuna: 01 Jun 2011 18:50

Pitam posto sam mislio da se ispaljuju zajedno. E sad ako je optimalna daljina za R-27R oko 30km dok je za R-27T npr. 20km (zbog IC tragaca) morali bi doci na tih 20km da bi se mogle odjednom obe ispaliti? Inace tih 20km je izgleda za slucaj kada je toplotni odraz solidno veliki (barem sam ja tako razumeo Nemce).

Ne i ti sine Brute

Pa šta misliš čemu služi IRST, OLS... i čemu služi radio korekcija putanje leta rakete do cilja ?
Raketa se navodi uz pomoć IRST-a koji komunicira sa raketom i vrši korekciju sve do momenta dok raketa sama ne zahvati cilj, tada IRST prelazi iz ataka u redovan mod pretraživanja. Drugim rečima, način funckionisana je isti kao sa AR raketom, ali se ne komunicira data linkom već radio konekcijom i ne koristi se radar već IRST. i naravno, protivnik nema način da sazna da je na njega dejstvovano, tzv skriveni napad.

Dakle ne mora se izvršiti zahvat cilja IR tragačem same rakete da bi se ista lansirala, pusti ti ove "pilote" šta pričaju pa zar misliš da bi napravili raketu dometa 100km+ tek tako....

ps: u tom modu R-27 T/EZ nije fire-and-forget jer je zavisna od podataka dobijenih od IRST-a, dakle mora se održati zahvat do momenta dok sama raketa svojim tragačem ne zahvati metu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

Ovde ne pise tako:
http://www.fabulousfulcrums.de/index_e.html

A u pitanju je sajt potpukovnika koji je leteo na MiG-29.

Dakle kome verovati? Tebi koji igras Lock-On ili coveku kome je posao bio MiG-29.

Samo da ponovimo pricamo o raketama koje su postojale 1980tih zakljucno sa prvom R-27TE.

Sto se tice velikog dometa, itekako ima logike ugraditi IC tragac i na raketu od 350kg. Npr. ako meta bezi. Radar u tom slucaju ne moze da iskoristi domet R-27ER zbog znatno vrlo losih performasi N001 radara kada meta je okrenuta repom ka Su-27, i tu na scenu stupa R-27TE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Hektor

Ovde ne pise tako:
http://www.fabulousfulcrums.de/index_e.html

A u pitanju je sajt potpukovnika koji je leteo na MiG-29.

Dakle kome verovati? Tebi koji igras Lock-On ili coveku kome je posao bio MiG-29.

Samo da ponovimo pricamo o raketama koje su postojale 1980tih. Verujem da danas postoji varijanta R-27TE koja ima datalink i funkcionise kao francuska Mica.

Nisam uspeo da nađem u tom linku ništa na tu temu.

U Lock-on nema toga o čemu pričam, tamo je taj deo malo pojednostavljen.
Odkud sad u definiciju uletele 80-te ? ja pričam uopšteno.

A ja otkako sam sebe uhvatio da lažem, ne verujem više nikom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2011 19:59

Pa kad ne pratis dovoljno dobro raspravu

Na linku lepo pise da R-27T vrsi zahvat mete pre nego sto se lansira i da je optimalna daljina lansiranja 20km zbog IC tragaca.

Dopuna: 01 Jun 2011 20:00

Elem raspravljamo o 1980tim tj. o tezi da li su Rusi pogresili sto su pravili MiG-29 umesto Su-27. Pogledaj pocetak prethnodne stranice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 18:31

Dakle tragac rakete R-27T mora da zahati metu pre lansiranja. U tom slucaju nije mi najjasnije kako bi efikasno mogla da se koristi u kombinaciji sa R-27R?

Dopuna: 01 Jun 2011 18:50

Pitam posto sam mislio da se ispaljuju zajedno. E sad ako je optimalna daljina za R-27R oko 30km dok je za R-27T npr. 20km (zbog IC tragaca) morali bi doci na tih 20km da bi se mogle odjednom obe ispaliti? Inace tih 20km je izgleda za slucaj kada je toplotni odraz solidno veliki (barem sam ja tako razumeo Nemce).

Ne i ti sine Brute

Pa šta misliš čemu služi IRST, OLS... i čemu služi radio korekcija putanje leta rakete do cilja ?
Raketa se navodi uz pomoć IRST-a koji komunicira sa raketom i vrši korekciju sve do momenta dok raketa sama ne zahvati cilj, tada IRST prelazi iz ataka u redovan mod pretraživanja. Drugim rečima, način funckionisana je isti kao sa AR raketom, ali se ne komunicira data linkom već radio konekcijom i ne koristi se radar već IRST. i naravno, protivnik nema način da sazna da je na njega dejstvovano, tzv skriveni napad.

Dakle ne mora se izvršiti zahvat cilja IR tragačem same rakete da bi se ista lansirala, pusti ti ove "pilote" šta pričaju pa zar misliš da bi napravili raketu dometa 100km+ tek tako....

ps: u tom modu R-27 T/EZ nije fire-and-forget jer je zavisna od podataka dobijenih od IRST-a, dakle mora se održati zahvat do momenta dok sama raketa svojim tragačem ne zahvati metu.

Joooj Hektore, cime to OLS (IRST) komunicara sa IC raketom pobogu u teku leta iste, da znas da se neko smeje ovde do mene, nisam ja .. ako je to moguce, onda je to sistem za koji ni sami SSSR nisu bili svesni da imaju nesto vanzemaljsko..mozda koregira raketu na bazi kosmicke energije ili telekineze eventualno !? izvini za malo zezanje al daj mi te izvore od koje si ovo doznao !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:kako radar radi u sadejstvu sa IRST-om i automatski dele podatke, ti ćeš posle zahvata radarom imati tačno usmerenu tačku koju IRST treba da zahvati, i on će na osnovu tih podataka tačno znati gde da "gleda" i tako i usmeriti signal, tako uspeva da zahvati metu na daleko većoj distanci nego samostalno ( tada se pilotu na nišanskom staklu pojavljuje T što znači da ima i IR zahvat i raketa se može lansirati.)

Pa dakle to je ukucavanje podataka pocetne pozicije cilja? Znaci R-27T/ET ima IN+ICS? A raketa sa svojim IC tragacem naknadno trazi cilj?

Ne znam sad napamet koliki je bese domet OEPS sistema kod 9-13/S i SU-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2011 20:47

zixo ::
Pa dakle to je ukucavanje podataka pocetne pozicije cilja? Znaci R-27T/ET ima IN+ICS? A raketa sa svojim IC tragacem naknadno trazi cilj?

Mozda za modernizovane verzije raketa ali one koje su koriscene dok je SSSR postojao tesko.

Dopuna: 01 Jun 2011 20:53

Cudno ali se datalink ne pominje ni za modernizovanu verziju tj. R-27ET1

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/509/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskopah negde da je domet OEPS-27 cak 40 do 100 km. Onda me i necudi sto se navode veliki dometi za R-27T/ET.