Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

you spin me right round baby, right round like a "broken" record..

ал овде има тврдоглавих људи којима нек ствари нису јасне и неће да прихвате ништа друго....јасно је да је микушка одро вајере у блиској борби...наравно да ће швапски комадант на сва уста хвалити ефове па ипак су они у натоу, а то што су пар година раније други пилоти рекли супротно то ником више није важно. на крају испаде да је микушка обична кршина која не вреди ни пишљива боба, а да су вајпери свемогући као и сви амерички ефови...

никад ама баш никад нико није реално упоредио два авиона са истим могућностима, са радарима сличних могућности, приближно истим ракетама, увек су ту биле последње верзије западних авиона са првим верзијама руских. у свим ратним сценаријима била је сила авиона против пар комада са свим могућим средствима за ометање...и наравно да немаш ни шансе ни могућности у таквој ситуацији да ишта урадиш....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Galeb ::lacko ::Nemam ja problem ali ti ocigledno nisi shvatio sta je pisac hteo da kaze,i ne shvatas neke stvari u vazduhoplovstvu na pravi nacin...a ako cemo o tome sta jedan od komandanata nemackog rv-a tih godina stvarno misli procackaj temu o f18 i vezbama sa tim kantama za aeromitinge,u sustini poslednja tvoja kvalifikacija o kanturinama te uveliko degradira kao nekog autoratitativnog da prica o ovoj problematici....

Pa eto kad ti kažeš, ne shvatam stvari u vazduhoplovstvu na pravi način iako sam i sam letač ali to je tvoje mišljenje i neka ti ga.

A da su kanturine jesu...i jedino zbog čega pišem ove redove jeste da ako nekad neko ko će se možda pitati o kupovini borbenih aviona za srpsko RV, zapita da li ruski avioni zaista zaslužuju pažnju koju im posvećuju srpski forumaši i da li je navijačka strast vrijedna života srpskih pilota kada je prvenstveno 29-ka u pitanju.

Dakle ne pišem ovo zbog toga da bih ispao u pravu zarad sopstvenog ega, već zarad života budućih srpskih pilota.A to što si me to "degradirao" mi je najmanji problem...
E sada letacu kazi ovde javno na cemu letis i koliko sati naleta imas pa cu onda ja da ti kazem od koga crpim informacije za ovu tematiku i koliko taj ima casova naleta i na cemu..

inace sama tvoja definicija da je nesto kanturina dovoljno govori koliko se u ovo razumes,kao sto sam vec rekao,degradiras sam sebe na svakom postu,i mesas navijacke strasti sa tipom buduceg aviona naseg rv-a
jao tebi kada se veliki igraci sada umesaju u ovu raspravu po n-ti put,samo obecaj da neces ponovo da se povuces iz rasprave i da cackas po ino forumima mesec dana kako bi nahranio svoju sujetu,ok aj uzdravlje,ja sam sa tobom zavrsio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::you spin me right round baby, right round like a "broken" record..

ал овде има тврдоглавих људи којима нек ствари нису јасне и неће да прихвате ништа друго....јасно је да је микушка одро вајере у блиској борби...наравно да ће швапски комадант на сва уста хвалити ефове па ипак су они у натоу, а то што су пар година раније други пилоти рекли супротно то ником више није важно. на крају испаде да је микушка обична кршина која не вреди ни пишљива боба, а да су вајпери свемогући као и сви амерички ефови...

никад ама баш никад нико није реално упоредио два авиона са истим могућностима, са радарима сличних могућности, приближно истим ракетама, увек су ту биле последње верзије западних авиона са првим верзијама руских. у свим ратним сценаријима била је сила авиона против пар комада са свим могућим средствима за ометање...и наравно да немаш ни шансе ни могућности у таквој ситуацији да ишта урадиш....

Mikuška kako ti kažeš je imala pogrešnu koncepciju od samog početka i to švaba tvrdi.Pilot F-16 je i kada se pojavila 29-ka vodio glavnu riječ jer mu je njegov avion pružao mogućnost za udarac prije nego je to mogla da uradi 29-ka.

Problem koji ne shvataju mnogi ovdje je u tome što je 29-ka bez oslonca na navođenje sa zemlje bila slijepa a doktrina vazdušnog boja NATO pilota se dokazala kao bolja jer su od početka njegovali individualnost u borbi i nezavisnost od zemlajskih veza bez kojih su piloti 29-ki bili obični glineni golubovi.

Pokazalo se da zemlje koje su ratovale sa NATO. nijesu mogle ostvariti vazdušnu nadmoć ni nad svojom teritorijom zbog nadmoćnosti protivnika, pa je sovjetska upotreba lovačke avijacije kao i njihova tehnika srušena u realnom ratu.

MiG-29 kao nosilac sovjetske lovačke doktrine je bio loš posebno za nas jer ni u startu kao SFRJ nijesmo mogli računati na vazdušnu premoć u ratu protiv NATO za koju namjenu su te ruske kante i kupljene.

Dakle doktrina ratovanja nam je bila u startu pogrešna kao i tehnika koja je nabavljana.Zablude od početka do kraja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i da, sada sam procitao ovaj tvoj zadnji posti,pa ovo unistava forum i svaki nivo malo ozbiljnije diskusije
kako je to f16a imao prednost,u cemu? ajde nabroj,stavka po stavku....
mig29 je doneo neka revolucionaran resenja,da ti ne nabrajam sada,to i ovi sa opsteg dela foruma do sada naucise
a da zaboravio sam,zavrsio sam sa tobom,bar ce biti smeha u narednim postovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Galeb ::lacko ::Nemam ja problem ali ti ocigledno nisi shvatio sta je pisac hteo da kaze,i ne shvatas neke stvari u vazduhoplovstvu na pravi nacin...a ako cemo o tome sta jedan od komandanata nemackog rv-a tih godina stvarno misli procackaj temu o f18 i vezbama sa tim kantama za aeromitinge,u sustini poslednja tvoja kvalifikacija o kanturinama te uveliko degradira kao nekog autoratitativnog da prica o ovoj problematici....

Pa eto kad ti kažeš, ne shvatam stvari u vazduhoplovstvu na pravi način iako sam i sam letač ali to je tvoje mišljenje i neka ti ga.

A da su kanturine jesu...i jedino zbog čega pišem ove redove jeste da ako nekad neko ko će se možda pitati o kupovini borbenih aviona za srpsko RV, zapita da li ruski avioni zaista zaslužuju pažnju koju im posvećuju srpski forumaši i da li je navijačka strast vrijedna života srpskih pilota kada je prvenstveno 29-ka u pitanju.

Dakle ne pišem ovo zbog toga da bih ispao u pravu zarad sopstvenog ega, već zarad života budućih srpskih pilota.A to što si me to "degradirao" mi je najmanji problem...
E sada letacu kazi ovde javno na cemu letis i koliko sati naleta imas pa cu onda ja da ti kazem od koga crpim informacije za ovu tematiku i koliko taj ima casova naleta i na cemu..

inace sama tvoja definicija da je nesto kanturina dovoljno govori koliko se u ovo razumes,kao sto sam vec rekao,degradiras sam sebe na svakom postu,i mesas navijacke strasti sa tipom buduceg aviona naseg rv-a
jao tebi kada se veliki igraci sada umesaju u ovu raspravu po n-ti put,samo obecaj da neces ponovo da se povuces iz rasprave i da cackas po ino forumima mesec dana kako bi nahranio svoju sujetu,ok aj uzdravlje,ja sam sa tobom zavrsio

Pošto si završio sa mnom nema potrebe da ti išta odgovaram.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Galeb ::Napisano: 29 Jun 2011 23:54

Tip je veliko vazduhoplovno mooodo.Potpisnik je i ove NATO studije tako da sam gotovo siguran da je sve što je rekao istina od A do Š.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 30 Jun 2011 0:03

aerofil ::@Galeb
Pricali smo o ovome uveliko nekoliko strana unazad, ne bih da se ponjavljam, al isto je malo neadekvatno uporedjivati Mig-29A sa F-16C, ako zelish da poredis onda ga poredi sa F-16A, jer su ista generacija, gde kad izracunas F-16A ima samo neku prednost u BVR, pilot 29-ke je definitivno optovareniji, i f-16 ima neku prednost u samo u nekim aspektima bliske borbe ( brzo troshenje energije pri dugatrojnom okretanju kod Mig-29 A ). Da je pocetna verzija 29-ke krsh sto se tice BVR-a, elektronike i sl..jeste. Al ni F-16A nije bio bogzna koliko ispred kad se pojavio. E sad ako poredis F-16C ..(nek bude i block 52) sa recimo Mig-29SM koji je generaciski prikladniji za poredjenje, ili eto sa Mig-35 kom e onda je to 20 000 milja pod morem drugacija prica

Drugar, ja volim da slušam one koji znaju...a cijenim da čovjek koji je letio i 29-ku i F-16 kao i ostale zapadne avione više zna o ovoj problematici nego mi koji upoređujemo tehničke podatke i vježbovne rezultate koji su dosta puta i šticovani.

Dovoljno govori i podatak da su Njemci svoje 29-ke poklonili Poljacima.Ništa što vrijedi se ne poklanja tek tako iako su partneri u NATO, to je švaba uostalom i potvrdio u svojem tekstu.

Poljaci lete 29-ke kao mete za napucavanje ostalim NATO partnerima jer imaju dosta iskustva u letenju 29-kama a ne zato što im je to avion sa kojim bi krenuli u borbu.

Švabe su uvijek više voljeli da budu orlovi nego pilići, zato su se i ratosiljali bijede.

Mislim da me nisi dobro procitao,
Ne treba da budes bogzna koji strucnjak da znash da je neumesno porediti Mig-29 A verziju sa F-16 C verzijom jer su poprilicno godina razlicna generacija, bez razlike sto je taj cika Shvabo leteo na oba, leteo je i moj cale na 29A i to na sovetskoj varijanti i on kaze da je nelogicno porediti te dve verzije, pa i on je koliko toliko strucan valjda !? narocito nemozes uporedjivati one izvozne A verzije koje su degradovane u mnogim aspektima za razliku od sovetskih A verzija. A da je taj cika shvabo malo vishe propagandno nastrojen sto se tice zapadih aviona..ko sto su ovde mnogi primetili..jeste i to malo vise

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro druže, ne sumnjam ja da ti znaš mnogo toga oko 29-ke...fino je to, ali, MiG-29 kolko sam ja shvatio sve do ovih zadnjih karabudzevina je bio avion vezan za zemlju upavo zbog radarskog navođenja.Dakle pilot nije bio majstor predstave kao što je to bio pilot zapadnog lovca koji je imao mogućnost donošenja odluka individualno u skladu sa situacijom.

Naravno to je pilotima f-ova dozvoljavala njihova bolja elektornska oprema na avonima i sistemima naoružanja.

Kaži mi koji je domet radara bio F-16 ca koje su se mogle sresti sa prvim verzijama miguša 29 u realnim ratnim uslovima.Recimo neše 29-ke 1987 i NATO F-16 negdje iznad Jadrana u NATO prevlasti i zaslijepljenosti sistema VOJIN?

Pusti sada Sovjete i poređenja sa njihovim verzijama...mi smo tada imali tobož elitu?

Ako je Švaba propagandno nastrojen ja nijesam jer NATO i dalje smatram neprijateljima...ali barem ne gajim iluzije više u ruske kršine.

Kina je mjesto gdje Srbija treba da gleda i da se moli da skrpi para za neki JF-17 ili neku napredniju verziju lovaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

па ти себе сам својим коментарима покопаваш све више и више ....ај лебати реци ми од чега зависе ти сви амерички авиони у ваздуху ....да неће којм случајем летети на слепо, без икакве подршке авакса из ваздуха, који им сваке секунде јављају где се налазе противнички авиони....сви они зависе од моћнијих радара....без њих су готово слепи и неупотребљиви....

ја ти лепо ко човек рекао да са пар и најавременијих авиона не би ништа боље прошао против силе од пар стотина авиона, а ти ми ту просипаш неке мудрости о доктрини СССР и НАТО...лепо ти рекао о електронском ометању, а ти опет по свом...

а ти само канта па канта...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::па ти себе сам својим коментарима покопаваш све више и више ....ај лебати реци ми од чега зависе ти сви амерички авиони у ваздуху ....да неће којм случајем летети на слепо, без икакве подршке авакса из ваздуха, који им сваке секунде јављају где се налазе противнички авиони....сви они зависе од моћнијих радара....без њих су готово слепи и неупотребљиви....

ја ти лепо ко човек рекао да са пар и најавременијих авиона не би ништа боље прошао против силе од пар стотина авиона, а ти ми ту просипаш неке мудрости о доктрини СССР и НАТО...лепо ти рекао о електронском ометању, а ти опет по свом...

а ти само канта па канта...

Znam ja da se zapadni lovci posebno USAF oslanjaju na moćne radare sa Avaksa, ali isto tako zbog superoirnije elktronske opreme čak i bez Avaksa koja je daleko iznad ruske u mogućnosti su da lansiraju projektile prije nego bilo koji pilot 29-ki van Rusije.

Drugo, da se razumijemo u vazdušnom ratu sa NATO, naše 29-ke kada su bile u vazduhu nijesu uvijek bile okružene "stotinama" aviona...znate valjda da nijesu sve 29-ke oborene koje su polijetale već su se neke vraćale i poslje skoro 45 minuta patrole i sletale na aerodrome.

Druga je stvar što su imale lošu elktronsku opremu koja je usled neodržavja brzo otkazivala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Galeb ::sremac983 ::па ти себе сам својим коментарима покопаваш све више и више ....ај лебати реци ми од чега зависе ти сви амерички авиони у ваздуху ....да неће којм случајем летети на слепо, без икакве подршке авакса из ваздуха, који им сваке секунде јављају где се налазе противнички авиони....сви они зависе од моћнијих радара....без њих су готово слепи и неупотребљиви....

ја ти лепо ко човек рекао да са пар и најавременијих авиона не би ништа боље прошао против силе од пар стотина авиона, а ти ми ту просипаш неке мудрости о доктрини СССР и НАТО...лепо ти рекао о електронском ометању, а ти опет по свом...

а ти само канта па канта...

Znam ja da se zapadni lovci posebno USAF oslanjaju na moćne radare sa Avaksa, ali isto tako zbog superoirnije elktronske opreme čak i bez Avaksa koja je daleko iznad ruske u mogućnosti su da lansiraju projektile prije nego bilo koji pilot 29-ki van Rusije.

Drugo, da se razumijemo u vazdušnom ratu sa NATO, naše 29-ke kada su bile u vazduhu nijesu uvijek bile okružene "stotinama" aviona...znate valjda da nijesu sve 29-ke oborene koje su polijetale već su se neke vraćale i poslje skoro 45 minuta patrole i sletale na aerodrome.

Druga je stvar što su imale lošu elktronsku opremu koja je usled neodržavja brzo otkazivala.

Mrzi me da citam unazad tvoje postove za da vidim kako je do ovog uporedjivanja doslo, al stvarno me zanima kako i zasto jos uporno uporedjujes 9.12 i to A izvoznu verziju sa daleko novijim verzijama F-16 i to narocito zbog prednosti radara i sl. Ako uzimas 1999 kao reper za kvalitet aviona ondak neznam sta da ti kazem. Ja sam vidis pola makedonac dve cetvrtine rus+ ukrajinac pa isto ne gledam dotoliko emotivno i navijacki na celu stvar !? Eto procitaj nekoliko strana unazad kad sam ja isto kritikovao Mig-29 A zbog nekih tamo nedostataka i sl bez razlike sto kao treba da ga volim posto mi je otac 4 godine leteo na njemu pa sam spodelio i njegova zapazanja o prednostima i nedostatcima, al sve je to bilo argumentovano i polemika koja je nastala posle toga je bila poprilicno na logicnoj i tehnoloskoj osnovi, dok u tvojem slucaju bojim se da je malo otislo u onaj drugi smer.Kao prvo i najosnovnije nemozes tek tako puko da ocenis u stilu f-16= 98 poena Mig-29 =42,5 poena...u realnom sukobu imas milion faktora koji stvaraju promenljive..da se tako algebarski izrazim. Ako ti je poenta da je recimo ex-YU ili Srbija za vreme bombardovanja bila inferiorna sa-29 kama nasuprot recimo americi ili NATO-u u globali, ondak nisi otkrio nesto genijalno moram da priznam, al ako hocesh da poredis F-16 kao marku aviona sa Mig-29..onda moras da je poredis sa suparnikom iz iste generacije...drugim recima nemozes da poredis recimo mercedes iz 1977-me sa Toyotom iz 1996-te jel da !? iako je Mercedes bolji kao brend normalno je da je ova Toyota iz 96-te bolja ( mozda se neko neslaze ) ..
I tako ..u potrazi za logikom i nacinom da tebi objasnim neke stvari..otvorio ja novu temu...Mercedesi iz 1977 me