Virtuelni dogfight

416

Virtuelni dogfight

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

osim toga da prebacimo sta je koji od aviona imao od raketa tih godina kada smo mi uzeli Migove?
sa cime bi ga u tom nekom tadasnjem susretu gadjao M2000 ako bi ga otkrio ranije?i sta bi mu to donelo?svaki kilometar manje rastojanja izmedju M2000 i MIg 29 ide na korist Mig-u..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

@galeb

ako ubacujes navode nekoga ko to nigde nije napisao ili izrekao onda je to trolovanje i to nije uvreda...
jer ti si taj koji je ubacio text i napisao da je to izrekao neko ko to uopste nije napisao ni izrekao,a kada dobijes kompletnu izjavu tog coveka koga si prethodno naveo kao izvor tvoje informacije onda ti to ne odgovara.u cemu je problem?nasi tj.srpski Migovi su jadne kante?jesu brate i to znamo svi.i ne mogu se uzeti kao reper za bilo koju priliku jer su kante koje su neodrzavane do besvesti,kao i u nekim drugim zemljama.
Mig 29 kao platforma kanta?
hmmm nope...
Mr. Green

ajd ziv ti meni bio,ni u dzep nam ni iz dzepa,prema tome Cool



offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

sebab ::
nemoj meni nista verovati, nemoj se slagati ni sa cim, ok, nema frke. evo, ti pronadji podatak za rcs mig29 i m2000, pronadji podatke za domete radara.

naravno da sam uzeo da se krecu jedan prema drugom, na priblizno istoj visini, dakle, ceoni rcs koji se normalno svuda i navodi. ne znam sta je cudno sto m2000 ima manji rcs od mig29? mig29 ima vecu antenu, direktno izlozene motore, klasicne nosece povrsine, dva repa.

ma nemoj, menja se rcs? nisam znao...stvari sam maximalno pojednostavio, jer podataka nema, ali nije to problem, da je racunica pokazala obrnuto, da mig29prvi detektuje m2000, sve bi bilo ok, jel da?


Ti nastupaš navijački ne ja, ti prvo odrediš za koga navijaš a onda tome prilagođavaš "činjenice" umesto obrnuto.

Kakve veze ima ako je rcs pri jednoj situaciji npr 2m2, ako je to jedna od 1000.0000 mogućih varijanti, a u drugima rezultat može biti i nekoliko desetina puta veći.

A ko koga detektuje prvi, zavisi od milion stvari, prvo npr žirine radarskog snopa ...
Ja jedini reper koji imam pri određivanju ko ima moćniji radar je činjenica da mig-29 nosi radarske rakete dosta većeg dometa i iz toga izvlačim mišljenje da je logično da ima moćniji radar. A ostala naklapanja i "podatke" koje kuckaju raznorazni "internet" poznavaoci pa ih publikuju na netu ne smatram za relevantne, mada ih ima šarolikih, za koju god oćeš tvrdnju ja ću naći link.

I druga da mig-29 na MFD ima mogućnost većeg pregleda ( određeno u km) i pitam sada ja, koja je logika da avion koji ima snažniji radar ima raketu manjeg dometa, i MFD mu je namešten da npr ne može da ima pregled ni 80km ispred sebe ?

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Galeb

Citat:Nikad nijesam koristio naše 29-ke za poređenje sa NATO 1999, već tvrdim da smo u naoružanju imali neki zapadni lovac šanse bi nam bile sigurno veće, možda ne za pobjedu ali za jači udarac sigurno.

Sad je Kina ta na koju Srbija treba da gleda a ne raspala sovjetska industrija koja budzi samo avione ostale od nazadnog Sovjestkog Saveza.


Mislim da si upravu!
Da smo recimo imali F-16A koji je odrzavan na isti nacin kao i dvadeset devetka sigurno bi bolje proslil, jer 1999 NATO nije imao stare Migove 23 koji inace nemaju nikakav problem da obore F-16 u BVR konfliktu Mr. Green

Ocigledno je da gajis ne objektivan prezir prema Sovjetskim masinama (ja samo prezirem ideologiju komunizma), ali kinezi trebaju da pojedu jos dosata hleba i soli da bi stigli Rusiju u tehnoloskom smislu, jer se decenijsko iskustvo jedne super sile u oblasti avijacije i kosmonautike ne stice preko noci, bez obzira koliki ekonomski rast da imas.

Samo za tebe. . .da nam se malo opustis Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Dobro nisi napisao Galebe da bi MiG-35 bio nalupan od strane pakistanskih F-16A.

offline
  • Galeb  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 14 Apr 2011
  • Poruke: 328
  • Gde živiš: U oblacima...

U redu ljudi, zaista je postalo naporno ubjeđivati se oko nekih stvari koje su vrlo subjektivnog karaktera. Možda ste u pravu vi koji tvrdite da je MiG-29 dobar avion ali on se jednostavno nije pokazao u praksi.... a za mene je to jedini kriterijum istine.

Istina je da sam razočaran u ruske mašine i samu Rusiju jer smo ga zbog politike nastradali mnogo puta.Posebno mi je žao naše pilote koji su žrtvovali svoje živote u ruskim avionima za koje nam "braća" nijesu ni djelove htjeli dati ili isporučiti na crno, a da su htjeli...mogli su.

Istina možda ste u pravu, možda sam više razočaran u Ruse nego u njihove avione, ali kad sve sabereš nije neka pozitivna ocjena, jer smo mnogo očekivali a nijesmo ništa dobili...a nije da nijesmo založili sve što smo imali kada je trebalo.

Posebno sam razočaran u Ruse jer sam sa njima u čestim poslovnim kontaktima i ne djeluju mi ni malo dobro kao neki strateški partner...jednostavno ne vjerujem im baš ništa, čak šta više....prokockali su mnogo puta moje povjerenje, pa tako gledam i na njihove avione u kojima se ogleda ta ista filozofija...neprofesionalnosti i nedorečenosti.

Uvjerenja sam da se u maišinama ogleda karakter čitave jedne nacije iz koje potiču...a ova sovjetska je bila užasna.

Praštajte ako sam nekoga slučajno uvirijedio...nije mi bila namjera.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ko hoce da cuje ljude koji su bili na licu mesta on se potrudi i nadje. Sada je to barem lako, postoji internet:


Ako je jedan Iran uspeo Amerima ispred nosa da kupi delove za F-14, jel stvarno mislis da Srbija ne bi mogla nabaviti delove za MiG-29? Ali opet poslusaj sta kaze nas pilot u onom kratkom videu pa ce ti biti valjda jasno gde je problem.

offline
  • Galeb  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 14 Apr 2011
  • Poruke: 328
  • Gde živiš: U oblacima...

Zvničnih ponuda nijesam siguran da je bilo, ali znam da su Rusi u nezvaničnim hvalisanjima šampioni...kad su "ćefni" u stanju su da obećaju Srbiju do Vladivostoka ali samo kad im votka kola venama.

Ako je kojim slučajem istina da smo mogli da odradimo avione, imali para, a nijesmo onda treba strijeljati one koji su o tome odlučivali...ali savjetujem vam da i ove Grofove izjave uzmete sa rezervom, ako je pilot nije svetac.I piloti su samo ljudi...

Mada nije bila mala cifra ta koju su nam "braća" ponudila dok smo krvarili u građanskom ratu...

Pa mislim da jedino od koga smo te djelove mogli dobiti bili Rusi dok su ostali koji su ih posjedovali već bili pod američkom šapom...zašto nijesmo? Vjerujem zato jer nam ih nijesu smjeli ni prodati ni isporučiti, a pazi kad se ovo uskoro ispostavi kao tačno.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

A da smo imali F-16, delove bi mogli nabaviti? Malo sutra. Stim sto je u pitanju komplikovaniji avion pa je skoro sigurno da ne bi ni poleteo te 1999god. 29-ke su barem uspele da polete a prema recima par pilota mogle su i nesto uraditi da je taktika postojala.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 01 Jul 2011 9:43

@miodrag2
sta da protimacim? jel ti verujes da je domet radara mig29 isti u gornjoj i donjoj polusferi? jel to pise u tvojim knjigama? ima li i jedan radar koji ima takve karakteristike? moderniji, nema veze? jesi li takav poznavalac ili mozda navijac? mnogo jaci apg-70, awg-9? bars? bilo koji? realno, domet protiv cilja sa rcs 3m2 iznosi onih 40 km, sto je zahvaljujuci vecoj snazi vise u odnosu na daljinu otkrivanja u gornjoj polusferi u odnosu na rdm-ovih 37 km.
da li si svestan da i po max dometu rdm ima prednost, bez obzira na pretnju? jel znas kako se racuna daljina detekcije za razlicite rcs? ako je mig ispod a m2000 iznad, mig ima prednost, naravno, prvi vidi m2000. a sta cemo ako je obrnuta situacija, m2000 ispod? ko prvi koga vidi i kolika je to prednost? bas sam zbog toga uzeo i uvek uzimam istu visinu i ravnopravne uslove.
znamo kako je mig29 prosao protiv nato u agresiji, ne znamo kako bi prosao m2000. to naravno ne znaci da bi m2000 prosao bolje, a gore ne moze. bar je manji pa bi se teze detektovao na maloj visini i takodje, lakse bi ih sakrili na zemlji opet jer je manji. duze bi leteo zbog duzeg veka, a nakon remonta ne bismo morali da kupujemo neke druge avione kao sada. mnogi m2000c jos uvek lete, a modernizacijom bi se mogli podici na nivo m2000-5/9, sto sa mig29 nije moguce.

@Hektor
daleko od toga da ja tvrdim da sam pokrio sve varijante sukoba dva aviona, uzeo sam samo jedan scenario ali pod ravnopravnim uslovima. mfd? jel shvatas uticaj rcs na domet radara? max. domet za cilj 3 m2 je 70 km. za cilj veceg rcs je naravno vise. 80 km je najveca cifra koja se bilo gde spomnje za r27r i verovatno se odnosi na max domet lansiranja u susretnom kursu. to nema veze sa efikasnim dometom rakete. pogledaj jos jednom prednost r530d u kinetickoj energiji i koliko je ta raketa prilagodjena za dejstva protiv ciljeva na velikim visinama i sa visinskom razlikom, bas zbog velike brzine i mase, odnosno kineticke energije. realno, ne ocekujem da je efikasni domet i jedne i druge veci od nekih 30 km.

pogledaj realnu procenu mig-29:

http://www.16va.be/mig-29_experience.htm

pogledaj samo deo o radaru i avionici:

""Our navigation system is unreliable without TACAN updates and is not very accurate (I’d prefer to call it an estimation system). It relies on triangulation from three TACAN stations, and if you lose one, you effectively lose the system. We can only enter three fixed waypoints, which is inadequate. We also can’t display our ‘Bullseye’ (known navigation datum, selected randomly for security). For communications we have only one VHF/UHF radio.

"The radar is at least a generation behind the AN/APG-65, and is not line-repairable. If we have a radar problem, the aircraft goes back into the hangar. The radar has a poor display, giving poor situational awareness, and this is compounded by the cockpit ergonomics. The radar has reliability problems and lookdown/shootdown problems. There is poor discrimination between targets flying in formation, and we can’t lock onto the target in trail, only onto the lead. We have only the most limited autonomous operating capability."

radi se o istocnonemackim mig29, iskreno ne znam koje su verzije, ali imam neki osecaj da smo dobili losiju varijantu. te prve verzije su imale i problem sa gotovo neupotrebljivim rwr. jesi li se ikad zapitao zasto nijedan mig29nije nista oborio osim bespilotne letelice u gruziji?

prednost je naravno kaciga i r73, to nikad nisam doveo u pitanje, a isto se kaze i u tom textu. nasi mig29 nisu imali ecm, nikakav, m2000e su imali i interni i externi, sto opet moze da ima uticaj na bvr.

Dopuna: 01 Jul 2011 11:18

mean_machine ::Jel ti shvatas da ja ne govorim o raspravi MiG-29 vs. Miraz 2000? Mene samo zanima zasto bi Miraz imao manji odraz od MiG-21. Po tebi zato sto tako pise na nekom forumu.

...jos jedan bitan, mozda i najbitnij razlog je primena kompozita.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 796 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 2 sakrivenih i 757 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, cikadeda, dimitrovskid, dojcinoski1977, duskovuk63, Gama, indja, ivan979, ivance95, ivicasimo, kalens021, Kubovac, Marko Marković, Maschinekalibar, mercedesamg, Mercury, MILO-VAN, mrav pesadinac, nenad81, oblak, panticstefan53, pein, RJ, robertino, Shomy, soonne, Srki94, Stija zmija, Toni, USSVoyager, vlvl, Voja1978, vuk.994ns, Zikka