Virtuelni dogfight

431

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 24 Jul 2011 21:57

Vlada78 ::Uuu, ja sam izgleda malcice istrcao pred rudu Embarassed

Nista strasno, desi se svakome Ziveli

Dopuna: 24 Jul 2011 22:23

mean_machine ::http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ASRAAM_ds.pdf

http://www.ausairpower.net/asraam.pdf

Mozda je ovo razlog sto je Tajfun bio bolji. Bilo bi zanimljivo videti koje su rakete simulirane u tokom tih vezbi.


Mozda?

A takodje ostaje pitanje da li je stvarno bio bolji, jer mislim da EF2000 na tim vezbama nije imao HMS/HMD (ako neko ima tacnu informaciju nek postavi , jer nisam 100% siguran) koji bi izvukao maksimum iz te rakete (koliko mi je poznato i Tornado ima integrisanu istu raketu pa mu to nije pomoglo protiv MKI na tim istim vezbama).
Pretpostavljam da ta raketa jeste nesto bolja od R-73, ali koliko znamo njena najmodernija varijanta ima kompletno novu digitalnu glavu otporniju na ometanje i sa poboljsanim "vidnim poljem" od 75*, sto jeste nesto manje od 90* u slucaju ASRAAM koja je FPA (sto naravno ima neke svoje prednosti)
Mislim da su im dometi takodje komparativni, dok ASRAAM nema TVC, sto opet sa svoje strane ne mora da zanci da je inferiornija sto se tice manevribilnosti.
E sad, da li Indijci imaju poslednju modifikaciju R-73 zaista nisam proverio.

Sve u svemu mislim da nijanse dele ove dve rakete (u korist zapadne) sto dolazi do izrazaja ako su avioni koji ih nose poprilicno izjednaceni (naravno, opet nista bez ljudskog faktora)

Druga bitna stavka je radar i mislim da je EF2000 daleko inferiorniji jer ima klasicnu mehanicku resetku u odnosu na veliki PESA radar kod MKI.
Iz tog razloga mislim da su tvrdnje uvazenog gospodina malo naduvane i neosnovane kada govori o tehnoloskom jazu izmedju ta dva aviona tvrdeci da je u tom smislu tajfun za generaciju ispred.
Neki od glavnih atributa aviona pete generacije su elektronska fazna resetka radara i TVC sa sofisticiranim FCS, a EF2000 trenutno nema ni jedno ni drugo.

U trenutku kada bude imao AESA radar, MKI ce takodje biti duboko modernizovan , tako da ce se paritet nastaviti.

Ne bi ulazio u neke druge detalje sto se tice aerodinamike, doleta i ostalog, ali svaki avion ima neke odredjene prednosti i mane, ali sto se tice tehnologije koja se trenutno nalazi u ta dva aviona mislim da Tajfun nije u nekoj prednosti, cak obrnuto, a to da ima manji RCS stoji, pa bi mozda na taj nacin mogao da nadomesti neke tehnoloske nedostatke na taktickom planu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

SIVISOKO@
jedino mi nije jasno zasto su posle tih vezbi Indijci sa odusevljenjem narucili dodatnih 40 suhoja
Pa ovo bi za mene bio početak i kraj priče. Ziveli



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

dva rivala

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@sivisoko
Odosmo u virtuelni dogfight Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko
Odosmo u virtuelni dogfight Mr. Green


Istina Very Happy ali ako je ovaj tekst vec postavljen na temu EF2000 reko nije na odmet prokomentarisati ga, cisto da se ne uzme zdravo za gotovo (ocigledno da je doticni mislio na varijantu tajfuna koja je u perspektivi predlozena za MRCA tender sa sve AESA radarom , kada je govorio o generacijskoj prednosti u tehnoloskom smislu, jer onaj EF2000 sa vezbi definitivno ne odgovara tom opisu Mr. Green )
Mozda je bolje bilo da je tekst postavljen na temu virtuelni dogfight Ziveli

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@sivisoko

Sto se tice okretnosti, Asraam ima vektorski potisak.

Inace slazem se potpuno za konstataciju o drugim segmentima borbe koji nisu razmatrani. Sta je sa borbom sa distance? U to su se kleli na zapadu sve dok Rusi nisu imali korektne masine i rakete.

Danas kada Su-30 nosi gomilu R-77 i ima odlican PESA radar niko vise ne pominje borbu sa distance sem Amera ali samo kada se prica o F-22.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko

Sto se tice okretnosti, Asraam ima vektorski potisak.



Da budem iskren nisam nasao ni jedan podatak kao ni jednu fotografiju zadnjeg dela te rakete koji bi potrvdio da serijski ASRAAM ima TVC.

Znam samo za ponudjenu varijantu P3I ASRAAM sa TVC koja je trebala da ispuni postavljene zahteve za novu americku raketu (aim-9X) koja nije usla u serijsku proizvodnju.

Ako imas neke podatke koji to potvrdjuju voleo bi da ih postavis, jer ih ja zaista nisam nasao.
Ono sto je oficijalno je sledece:

Citat:The origin of ASRAAM lies in a Hawker Siddeley Dynamics project called "Taildog". Taildog dates back to the mid 1970s to a study called QC.434 and was intended to have no aerodynamic controls, relying on Thrust Vector Controls in the rocket exhaust. These were small vanes that flipped into the exhaust jet, deflecting the thrust and changing the missile direction. Taildog, and the later SRAAM were intended to be carried in tube launchers. Such was the maneuverability of Taildog and SRAAM that one round is said to have almost collided with the Hunter launch aircraft during trials. ASRAAM is finally entering service with the RAF in 2002 after more than 25 years development, having lost the TVC and is now pylon launched.

Citat:The ASRAAM is an all-aspect, infra-red homing missile powered by a solid propellant motor and armed with a fragmentation warhead. It is wingless, with clipped delta tail control surfaces and lifting body aerodynamics with relaxed stability for high manoeuvrability. The ASRAAM does not use thrust vector control, following demonstrator flights with TVC on a missile known, in the 1970s, as Taildog

To potvrdjuju i fotografije




IRIS T




A-Darter




AIM-9X





ASRAAM

Ocigledno je da se na svim raketama koje imaju TVC jasno vidi mehanizacija za promenu vektora mlaza, dok je ona na ASRAAM-u odsutna.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 26 Jul 2011 8:35

asraam nema tvc:

http://typhoon.starstreak.net/common/AA/asraam.html

ocigledno smatraju da im nije potreban, odnosno, da je raketa i u postojecoj konfiguraciji dovoljno okretna. kazu - 50 g manevar odmah nakon lansiranja. nemam podatke za druge rakete.

Dopuna: 26 Jul 2011 8:40

inace, ne znam zasto ne bi ef2000 dobio su30mki? voleo bih da dobijem jos koju informaciju, ali svi ovi kasniji postovi mi lice vise na tesenje nego na neki doprinos temi.

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2010
  • Poruke: 176
  • Gde živiš: Zadar

50 G?! Bebee Dol

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

Gledao sam EF-2000 u Celtvegu i moram reci da ima veliku brzinu penjanja, odlicnu agilnost i manevarbilnost. Itekako moze da dobije Su-30 u dog fajtu, pa i one verzije sa TVC.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 716 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 6 sakrivenih i 675 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aleksmajstor, Areal84, bieffe, Bloody, brufen, dozorni, Duh sa sekirom, Dusko Nikolin, frenki1986, galijot, goxin, greenmachine, igorkozar83, Krusarac, Kubovac, KUZMAR, Ljuba011, Markoni29, mean_machine, mihajlot2013, milanstankovic087, ofbeyond, pein, piston79, Rakenica, repac, robertino, Rote Baron, royst33, vasa.93, VJ, Vlada1389, vlvl