Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo u celoj priči postoji jadac...pilot F-35-ce će "uživo-3D" da gleda kako "nema"čime da pobegne od r-77, hebiga...to je pomalo scary
A i zelin da tako kažem njake...kao Su-35 nema..pa šta je očekivao, do pre 7-8 godina su mogli samo da sanjanju o obnovi flote bilo čim novim a sada "izvoljeva".
Za t-50 bi to bio veliki propust ,je r je avion u razvoju i zaista bi trebao da ima avioniku koje neće biti zastarela u trenutku uvodjenja u operativu...a Su35, neka naštancaju u što većem broju..i neka nakrive kapu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::I zaboravlja se da Kinezi JF-17 nude u varijanti offseta, jedna od varijanti je sklapanje aviona od strane kupca. Zasto ne bi to iskoristili? Pogotovo ako se uzme u obzir da nam avion nije nesto sto prvi put bi sklapali/pravili?

I to sve prati vrlo povoljan ekonomski kredit jer Kineska banka ne zna sta ce sa kolicinom para koje ima i gleda da ih sto vise plasira u inostranstvo.

Било некад,али више није,данас те паре служе да се покрије губитак који диживљава кинеска економија због пада вредности амерчких обвезница и покушаји да се заустави пад Шенгенске берзе,а ни у Пегингу не цветају руже и тамо се бележи констан пад,тако да ни Кинези више намју пара за расипње.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Zar nije bolje uzeti Su-30MK od Mig-29M? Cena jednaka. Srbija je več dovoljno velika država za Suhoje.

Sumnjam da bi cena bila jednaka, a i da prodajna cena jeste jednaka, sumnjam da bi bilo bolji izbor. Em su troskovi operacije vislji, em ne nudi nista sta Mig-29M ne moze (imaju isti asortman naoruzanja i iste mogucnosti protiv zemaljskih ciljeva), dodatni domet nam nije potreban (jer necemo da napadamo Ukrainu ili Dansku ili necije brodove negde na moru), sposobnosti Mig-29M u BVR borbi su bolji (jer je manji cilj od Su-30 i ima smanjeni radarski odraz u obziru na stari Mig-29, Mig-29M otkriva Su-30 nesto pre nego sto on otkrije njega). Tako da bez dileme mogu da kazem da je Mig-29M bolji izbor od Su-30 za zemlju Srbiju. Drugim drzavama sa drugim potrebama bi Su-30 bio bolji, ali Srbiji ne.

mean_machine ::@mareCar

Svaka AIM raketa kosta milione dolara. Dakle komslik moze imati zapadne avione ali veliko pitanje kako ce oni biti naoruzani sto danas znaci vise od mogucnosti samog aviona.

Za razliku u ceni eskadrile mozes uzeti npr. 32 Pantsir S1, ili mozes modernizovati starije PVO sistema cime ih cini vrlo upotrebljivim u eri digitalnog bojista.

Pa sigurno ce biti naoruzani i nece leteti samo sa topom, tako da bilo sta da ima F-16C/Gripenu dosta je da obori JF-17.

Za PVO, znam da je ovo vec off-topic ali posto se uvek pojavlja ovo jedno isto u svakoj temi (kupiti PVO umesto aviona) da dam drugo misljenje, jer do sad misljenje protiv "PVO umesto aviona" nisam cuo, uvek ispadne da je pvo najbolje moguce:

Da si siguran u to da su ti avioni dosta dobri da mozes da oboris svaki neprijateljski, nebi se brinuo previse za PVO, on bi bio bonus, ali ne najvaznije sredstvo. Ali ako iz starta znas da ti avijacija ne vredi nista i da je svaki neprijateljski avion bolji od tvog ti ces instinktivno poceti da se brines za PVO jer znas da ti je to prakticno sve sta imas.

Ja vise ne verujem u PVO (kao neko izbalansiranje loseg vazduhoplovstva) jer je ona pasivna, stavi te u poziciju u kojoj mozes samo da cekas sta ce drugi tebi da radi, ali ne mozes nista da radis.
Pogotovu sto PVO ne moze da dejstvuje na teretoriji koja nije pod tvojom kontrolom, i uz to ne moze da podrzava trupe na zemlji i dejstvuje protiv neprijateljskih pozicija bez da koristis tvoju pesadiju. Avioni nisu samo vezani za borbu protiv aviona, oni su isto ofanzivno sredstvo kao i tenk, samo mnogo mocniji. Oni si multiplikator snage. Oni mogu da udare neprijateljsku artiljeriju, tenkove, kampove, depoe municije i goriva, komunikaciju, sve to iza te prve linije Tenkova, PO-Raketa, Artiljerije i Mitraljeza koje zaustavljaju tvoje trupe, i koje se upravo "hrane" i podrzavaju od svega gore navedenog, i koje preci bi te kostalo mnogo zivota. Uzmi im to, unisti im artiljeriju, koliko god mozes tenkova i pripremljenih pozicija, gorivo i municiju i sve sta proba da im doveze vode, hrane, goriva i municije, pa da vidis koliko dugo ce izdrzati.

A kad avione gotovo i da nemas jer su nemocni protiv neprijateljskih, onda ti i pvo vise nista ne pomaze, to smo videli u zadnjih 60 godina, i tada najmoderniji pvo-sistemi su predjeni, sa gubitkima, da, ali ipak su predjeni i ratovi izgubljeni. Mozda do trenutka u kojem su ti unistili PVO uspes da oboris 10, 20, 30 ili cak 50% neprijateljskih aviona, i kasnije ces sa tim da se hvalis, ali to nece promeniti rezultat rata, jer to nista ne znaci ako si ti vec izgubio sve tvoje avione jer su losiji i ako ti je vec otisao veci deo PVO.

Pogledaj kako je gruzija prosla bez aviona, jeste da su oborili par aviona, ali sta im je to znacilo? Nista, neprijateljsku vojsku iste velicine (samo 58. vojska je bila u gruziji, ne cela ruska vojska od Petersburga od Vladivostoka) i tehnicki losije opremljenu sa tim nisu zaustavili.
Pogledaj ratove arapa i izraelaca, izraelci su pobedili svaki rat jer su bili ofanzivni i aktivni, mogli su da reaguju i uzmu inicijativu i da oteraju neprijatelja tako kako su mu naneli stetu toliku da mu dalja borba protiv izraelskih kopnenih snaga nikako nebi mogla proci jer su mu vec uzeli sva jaca sredstva, a izraleci podrzali svaku ofanzivu svojih trupa kako su im ocistili put od neprijateljskih tenkova i pozicija, a brojem "mesa" isto tesko da danas mozes pobediti kad svaki vojnik i svako sredstvo moze da ubije na desetine neprijatelja, jedino mozda mozes da uspes da ne "izgubis", ali pitanje se postavlja dali gubitak vise stotina hiljada ljudi nije vec sam od sebe "gubitak", nebitno od politickih posledica.

Znas li neki rat u kojem je neko izgubio avione i ofanzivne kapacitete ali PVO-om i odbranickom pozicijom pobedio rat kako je unistio neprijatelja?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

danas Zukovski

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta toga sto si napisao stoji. Ali istorija se ne ponavlja uvek.

U svim tim sukobima (cak i Gruzija) imao si PVO sisteme koji se lako mogu ucutkati protivrad. raketama.

Zamisli kako bi izgledao sukob sa PVO ciju radarsku emisiju detekujes u vrlo kratkim intervalima tj. samo kada je potrebno imati informacije o putanju cilja (svi sistemi sa naprednim PESA radarom ili AESA radarom) ili je detektuje samo jednom a posle toga se nadas da nisi u dometu aktivnog tragaca (sistemi gde raketa ima svoj radar)?

Ovaj drugi nacin (aktivno navodjenje) cak i kosta manje jer su to obicno sistemi manjeg dometa. Idealna solucija za manje zemlje: mali, mobilni i potpuno pasivni a opet imaju opasan ujed.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a zar nje bolje zaposliti preko milion nezaposlenih, nego da ulazemo u avione koje kao i ovo malo sto ih imamo trunu po hangarima.
zar neko iskreno misli da ce novi avioni imati bolje status. dao se piloti i tehnicari ne obuce oni ne mogu da lete... pa ce bar moci da se pokazuju, kad budu mogli da lete, nece biti goriva, pa ce kupiti krive rakete, pa nece biti guma...
nama je sasvim dovoljno sto imamo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dejina811 ::a zar nje bolje zaposliti preko milion nezaposlenih, nego da ulazemo u avione koje kao i ovo malo sto ih imamo trunu po hangarima.
zar neko iskreno misli da ce novi avioni imati bolje status. dao se piloti i tehnicari ne obuce oni ne mogu da lete... pa ce bar moci da se pokazuju, kad budu mogli da lete, nece biti goriva, pa ce kupiti krive rakete, pa nece biti guma...
nama je sasvim dovoljno sto imamo...

A sta ces ti uopste na vojnom forumu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Meni ne smeta toliko ta prica o zaostajanju. To je manje vise bilo odavno poznato. Čepkin je to dobro objasnio i nisu krivi proizvodjaci vec vlast za to.

Mene brine vise prica o ozbiljnom kasnjenju u razvoju Su-35. Ako se secam bilo je price da je 2010 godina kada bi treba da udje u sluzbu?

Evo nadjoh:

Citat:Status of the program

Nowadays, the first flying prototype of Su-35 is undergoing ground tests. Its first flight took place on February 19, 2008. Following the first prototype, now on the assembly line of KnAAPO (Komsomolsk-on-Amur Aviation Production Association) are a further two examples of Su-35. Those will join the tests this year. The production and delivery of Su-35s to customers are scheduled for 2010. They will continue with the emergence of a fifth-generation fighter on the market.

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poprilicno se slazem sa nacinom razmisljanja "Mareta"!

Rat se ne dobija samo pasivnim nacinom odbrane vec prevashodno aktivnim ili bolje receno preventivnim.
Mi moramo da shvatimo da smo narod koji je iz milion razloga trn u oku velikom broju nacija i da su skoro sve zemlje iz okruzenja neprijateljski nastrojene prema nama. To je neosporna cinjenica i netrebamo da zatvaramo oci pred njom! Istorija nam je uciteljica i ona nas uci da se uvek ponavlja!
Apsolutno ne postoje nikakve garancije da do novih sukoba nece doci, cak sta vise pretenzije i apetiti drugih zemalja prema nasoj teritoriji se iz dana u dan samo povecavaju. To nam pokazuje i sve manja povrsina zemlje pod nasom upravom.
U stvari moram da se ispravim , pogresio sam.
Ako se nastavi ovakva politika siguran sam da rata nece biti, jer cemo predati sve teritorije bez borbe. . . takva nam je vlast.
A ako smo mi sami dobri i kvalitetni , kako mi mozemo da imamo takvu vlast kakvu imamo?
Ima ona stara ,"pokazi mi svoje prijatelje i ja cu ti reci ko si"!
U selu gde je ziveo moj deda su bili posteni i cestiti ljudi kod kojih je rec bila zakon!
Kada je dosao jedan covek sa strane i nastanio se u selu svi su mu pozeleli dobrodoslicu, ali se ubrzo ispostavilo da je taj dosljak rdjav covek koji je voleo da slaze ukrade i okleveta.
Upozoravali su ga da ne cini te stvari, ali se on oglusio na ta upozorenja.
Posto su svi u selu imali puno zemlje (pa i ta rdja od coveka) kada dodje vreme kosidbe i ostalih teskih poljskih poslova, svi u selu su se okupljali i isli od jednog do drugog domacina i na taj nacin medjusobno pomagali jedni drugima.
Nisu isli samo kod Rdje , nisu imali nista sa njim , nisu trgovali sa njim, i u svakom socijalnom smislu su ga izbegavali.
To je njega na kraju primoralo da se iseli sa porodicom iz sela jer nije mogao da opstane sam!
Niko ga nije fizicki i nasilno oterao, vec su se jednostavno izopstili od njega ne priznavajuci ga kao svoga, ne priznavajuci ga za prijatelja.

E takav Srpski narod mora da bude, takva promena svesti treba da se desi, jer onda necemo prihvatati drustvo losih ljudi, nece nam oni koji su nas do skora ubijali i bobardovali biti "strateski prijateli i partneri", tada necemo biti povodljivi, korumpirani , zlobni , zavisni. . .tada necemo dozvoliti da nam petokolonasi vode zemlju, jer ce to biti neprirodno za nas mentalni sklop!
Sila je je u svakom od nas, sila je u jedinki, samo trebamo to da shvatimo, odnosno trebamo da imamo zelju i volju da to shvatimo.
Do tada samo mozemo da pisemo na forumu do milje volje i sanjamo cak i o JF-17, jer objektivno nismo u stanju da kupimo i odrzavamo ni taj avion!

Da bi vojska bila jaka ona treba da je sita, a da bi bila sita drzava treba da je bogata kako bi mogla da obezbedi hleb. A da bi bila bogata srbi moraju da budu kao ljudi iz sela moga dede. A ako je dovoljno bogata treba da pravi/kupuje samo najbolji hleb.

Iz tog razloga mislim da trebamo da razmisljamo samo o najboljim avionima, a ne da se zadovoljavamo sa necim malim i jeftinim sto mozemo da odrzavamo, jer na taj nacin nikada necemo dobiti rat, vec cemo biti samo jeftine mete.

Izrael nije nista veca zemlja od nas, a ima samo najbolje! Pa da li to znaci na su izraelci superiorniji inelektualno, fizicki, psihicki?
NE! To znaci da su u JEDNOMISLJU , sa opstim zajednickim ciljem za unapredjenje svoje nacije i prosirenje svoje teritorije!
Stvar je samo u nacinu na koji se razmislja, a mi smo tu duboko zastranili!

Nasa zemlja mora u svakom segmentu da ima jaku i snaznu vojsku, a pod time podrazumevam kopneu vojsku, PVO i avijaciju. Nista manje i nista vise!

Ako vec hipoteticki govorimo o avionima koji bi odgovarali nasim potrebama, ne mogu da se slozim sa "Maretom" da je Mig-29M bolji izbor od SU-30MKI.

Citat:Sumnjam da bi cena bila jednaka, a i da prodajna cena jeste jednaka, sumnjam da bi bilo bolji izbor. Em su troskovi operacije vislji, em ne nudi nista sta Mig-29M ne moze (imaju isti asortman naoruzanja i iste mogucnosti protiv zemaljskih ciljeva), dodatni domet nam nije potreban (jer necemo da napadamo Ukrainu ili Dansku ili necije brodove negde na moru), sposobnosti Mig-29M u BVR borbi su bolji (jer je manji cilj od Su-30 i ima smanjeni radarski odraz u obziru na stari Mig-29, Mig-29M otkriva Su-30 nesto pre nego sto on otkrije njega). Tako da bez dileme mogu da kazem da je Mig-29M bolji izbor od Su-30 za zemlju Srbiju. Drugim drzavama sa drugim potrebama bi Su-30 bio bolji, ali Srbiji ne.

SU-30 nudi mnogo vise od dvadeset devetke.
Arsotiman naoruzanja im je mozda isti, (mada je i to pitanje) ali kolicina koju mogu da ponesu apsolutno nije ista.
To je pogotovo bitno u slucaju vodjenja BVR borbe.
U taktickom smislu MKI moze da ponese veci broj raketa sa razlicitim glavama za navodjenje, tako da moze da ispali salvo raketa koje povecavaju verovatnocu pogotka.
Cak i da ne pogode cilj, protivnicki avon mora da izvodi intenzivnije kontra manevre i mere, koje ce ga na kraju "iscrpeti" tako da ce u WVR uci pod znatno nepovoljnijim okolnostima, (manja brzina, manja visina , smanjen broj mamaca itd.) To je i pokazao duel izmedju SU-27 i MIG-29, gde su dvadeset devetke bile oborene.
Uz to MKI moze da si dozvoli da ponese velike i mocne ometace i da pritom i dalje ima veliki broj raketa, dok ce dvadeset devetka biti ogranicena na manje sisteme ometanja i nece moci da ponese vise od 6 raketa.

MKI moze da si dozvoli da se okrene od protivnickih raketa i pobegne im i da se odmah zatim vrati u borbu, dok mig sa svoje strane to ne moze.
Drasticno veca kolicina goriva ne pomaze samo u doletu vec i pri vodjenju bliske vazdusne borbe na forsazu, a poznato je da je SU-27/30 jedini avion lovac (ne racunnajuci F-22 i mig-31) koji je u stanju da bude skoro pola sata u supersonicoj oblasti . U kinetickom smislu ogormna prenost!
Druga stvar je veliko smanjenje doleta i upotreba forsaza kod dvadeset devetke kada je opterecena ubojnim sredstvima, jer se proporcionalno tezini kod nje vise povecava potrosnja goriva nego kod MKI.

Prisutnost na bojistu (vreme provedeno u vazduhu) je takodje jedan od bitnih faktora, a ono sto je najbitnije i sto ide u korak sa tvojom i mojom teorijom je preventivni napad i u tom smislu dolet igra jednu od najvaznijih uloga.
Cekati i samo odgovarati na napad je taktika koja je osudjena na propast.
Preventivni napadi po susednim aerodromima sa kojih polecu neprijateljski avioni i precizan udar po logistici je nesto sto ce nam omoguciti da konsolidujemo snage, priberemo se i predahnemo, pregrupisemo i dozvolimo vecu slobodu nasim logistickim jedinicama.
Na taj nacin se i rusi moral protivnika, koji stalno mora da strepi od moguceg napada, a sa unistenih aerodroma tesko da ce moci da polecu tako lako.

Ne znam odakle ti podatak da ce MIG-29 prvi otkriti MKI bez obzira sto ovaj ima veci RCS, ali prednost koju Fazna radarska resetka ima u odnosu na mehanicku je zaista drasticna.
Rezolucija, brzina skeniranja vece grupe aviona u realnom vremenu, identifikacija cilja, otpornost na ometanje, ugao zahvata, otkrivanje ciljeva na fonu zemlje itd. je nesto u cemu mehanicka resetka drasticno zaostaje i sto predstavlja veliku prednost pored veceg dometa.
Iz tog razloga nisam bas siguran da ce mig prvi otkriti suhoja, jer ovaj takodje moze da taktizira i da leti na malim visinama koristeci sve pogodnosti terena kako bi se maskirao, a tada do izrazaja dolazi bolji radar.

Takodje dva clana posade nisu stvar koja treba da se smetne s uma, pogotovo u misijama vazduh -zemlja koje su kako smo rekli apsolutno neophodne i gde se MKI vrlo dobro pokazao u Gruziji.
Ako neko misli da je Gruzija bila maciji kasalj, vara se, jer postoje pouzdane informacije da su se ogromne kolicine novca iz zapadnih zemalja (pogotovo izraela) zajedno sa zapadnom tehnikom i instruktorima i placenicima , slivale u Gruziju, koja se dugo pripremala za akciju protiv Osetije i za obracun sa rusima.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dejina811 ::a zar nje bolje zaposliti preko milion nezaposlenih, nego da ulazemo u avione koje kao i ovo malo sto ih imamo trunu po hangarima.
zar neko iskreno misli da ce novi avioni imati bolje status. dao se piloti i tehnicari ne obuce oni ne mogu da lete... pa ce bar moci da se pokazuju, kad budu mogli da lete, nece biti goriva, pa ce kupiti krive rakete, pa nece biti guma...
nama je sasvim dovoljno sto imamo...

Da, da... Proporcija između kupovina novih aviona:zapošljavanje milion ljudi je 1:1