Virtuelni dogfight

466

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 25 Avg 2011 22:22

USSVoyager ::meni to malo nema smisla da u su-35 je ugradjen 2d..
ja mislio svo ovo vreme da je 3d tvc

al svasta je moguce


Definitivno je ugradjen 2D TVC, jer je sistem po kome funkcionise otklon vektora identican onome na MKI.
E sad, moze biti da su mozda povecali ugao i brzinu otklona sto uz savrseniji sistem upravljanja i vecu snagu motora povecava efikasnost TVC. Ali osnovni princip po kome funkcionise je identican onom kod MKi.
Ista stvar (bar za sada) je i kod PAK FA, koji sa svoje strane ima ona ista poboljsanja u odnosu na na SU-35S, koja on ima u odnosu na MKI.
Jedini motor sa 3D TVC koji moze da se ugradi na trideset peticu ili T-50 je Saljutova verzija AL-31 u FM izvedbi.
Postavio sam video sa tim motorom, takodje na temu "virtuelni dog fajt", gde jasno moze da se vidi razlika u izgledu i nacinu na koji ta mlaznica funkcionise u odnosu na Saturnove mlaznice.

Sad se postavlja pitanje sto Saturnovi inzenjeri forsiraju taj koncept.
Da li zbog odredjenih prednosti koje ima (naravno ima i mane) ili zbog nemogucnosti da naprave 3D mlaznicu koja bi zadovoljila sve njihove potrebe?
Jedna stvar koja meni deluje sigurno je da je otklon vektora u V bolji, odnosno pruza vise pozitivnih rezultata u odnosu na klasican otklon 2D TVC mlaznice koji se otklanja po vertikali gore-dole, a ne u V gore-dole.
Da nije tako, MKI, S, i PAK FA bi imali 2D TVC postavljen kao kod F-22.

Dopuna: 25 Avg 2011 22:27

mean_machine ::I ja takodje. Ko zna moze Saljut progura svoju mlaznicu? Pričao je direktor Klimov-a da Čepkin nije verovao da je Klimov napravio ono sto znamo kao KLIVT. Pa je cak se zavukao u mlaznicu da bi se licno uverio a nosio je belu košulju, predpostavljate koje je boje bila kada je se izvukao iz mlaznice Mr. Green

Bilo bi mi jako interesantno ako mozes da postavis link sa tim dogadjajem, jer cemo onda lakse ustanoviti da li je Saturn u stanju da napravi cistu 3D mlaznicu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

@sivisoko

Cekaj ako sam te razumeo dobro, 35ica i MKI ne mogu pomerati mlaznice levo-desno(po horizontalnoj ravni)?



offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4953
  • Gde živiš: Šid

ja jos nigde nisam video da je Saturn napravio cist 3d tvc..
a po onome sto smo videli na maks-u sta radi su-35bm..
ja mislio da su mu ugradili 4d tvc Smile
salim se malo..
ali ono nije normalno..
ja sam mislio da bm ima 3d tvc

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 25 Avg 2011 22:38

Simonov ::
Cekaj kako je ista TVC kod Su-35S i F-22 kad kod Su-35 mlaznica moze i gore-dole i levo-desno a kod Reptora moze samo gore-dole?


Mlaznica kod SU-35S moze da se pomera samo gore-dole. Ne moze da se pomera levo-desno, ali da se ne bi ponavljao, dosta toga sam napisao (uglavnom na temi virtuelni dog fajt), pa ako te interesuje, prosnjuraj malo.
Par postova unazad na ovoj temi sam takodje nesto pisao na temu TVC kod OVT i SU-35S i nacin na koji te mlaznice postizu iste efekte.
Sistem kod suhoja je malo komplikovaniji, ali ima i neke prednosti, mada cista 3D mlaznica je ipak po mom misljenju za nijansu bolja (bolja "allround" mlaznica)
Lakse bi nam bilo da tacno procenimo njihove karakteristike, kada bi imali podatke vezane za uglove po svim osama (nose pointing) i ugaonu brzinu koju postizu u manevru, kao i za ukupni otpor vazduha koji se generise pri manevrima.

Dopuna: 25 Avg 2011 22:45

Simonov ::@sivisoko

Cekaj ako sam te razumeo dobro, 35ica i MKI ne mogu pomerati mlaznice levo-desno(po horizontalnoj ravni)?




Na ovom video klipu mozes da vidis kako se pokrece mlaznica kod SU-35BM i MKI.
4 : 40 sekunda klipa.

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Virtuelni-dogfight_181.html

Evo, ovde sam pisao nesto o tome kako funkcionise taj tip mlaznice.

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Hvala sokole sivi, mlaznice kod 35ice se ne krecu u paralelnim ravnima kao kod F-22 vec u ravnima koje se seku pod otprilike pravim uglom sa donje strane aviona, zato sam bio stekao utisak da mogu ici levo-desno.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Simonov ::Hvala sokole sivi, mlaznice kod 35ice se ne krecu u paralelnim ravnima kao kod F-22 vec u ravnima koje se seku pod otprilike pravim uglom sa donje strane aviona, zato sam bio stekao utisak da mogu ici levo-desno.

Nema na cemu Ziveli

Samo bi te malo ispravio, ugao ravni pod kojima se one seku je oko 64° Wink

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61111

Very Happy

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kupaca za derivate Su-27 još ima. U proizvodnji će ostati Su-30. Treba sačekati i videti koliko će se zemalja zainteresovati za 35S. Tek ulazi u proizvodnju tako da se nije mogao naći u ponudi na tenderima.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

sivisoko ::
Jedini motor sa 3D TVC koji moze da se ugradi na trideset peticu ili T-50 je Saljutova verzija AL-31 u FM izvedbi.


Sad se postavlja pitanje sto Saturnovi inzenjeri forsiraju taj koncept.


Са овим се немогу сложити. Доста раније пре него што је направљен АЛ31ФМ,направљен је АЛ41Ф. Као што се зна развој овог проекта ишао је у два смера.Први је био да се направи нов мотор са новим језгром,а други је био да се на основу језгра са мотора АЛ31ф добије нов мотор и добио је име АЛ41Ф1А односно 117с. Овај мотор је уграђен на Су35с,ПАК фА,а постоји могућност се угради и на Су27 и Су34.

Први мотор из овог програма је био намњен за авионе 5 генерације био имао је 3Д ТВЦ,био је уграђен на авону МИГ1.44/42. После одлуке да овај авион буде технолошки демнострато нешто више од 20 ових мотра је остало неискоришћено,а призведено их је 28 комада. После потписивања уговора биро МИГ их уступа биро Сухој и покушано је да се смањи димензије мотора како би се уградио на ПАК ФА,али безуспешно,јер је тако проектван. За смањивање димензаја морало да се уложи више пара него за нов мотор тако да се одустало од тога и почела конструци новог по имену "нова фаза". Како би се убрзао проекат за основу су узета 3 мотора АЛ41Ф,АЛ31Ф и АЛ31ФМ. Због мањих димензија смањен је потисак овог мотора за 3000кг у односну на АЛ41Ф. АЛ 41Ф има потисак од 18 000кг,док "нова фаза" има 15 000кг што је за 2500кг више од у односу на АЛ31 и АЛ31ФМ.

Основе карактеристике су следеће нове фазе су следеће

Од карактеристика мотора "Нова фаза", вредно је поменути плазма систем за паљење, векторско управљање вектором потиска (± 20 ° у равни, ± 16 ° у било ком смеру) и потпуно дигитални систем контроле, који укључује само један хидраулични центрифугални гувернер којим се, у случају неуспеха свих делова електронике авион може врати у базу у смањењеном режиму рада.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/27/194329.html
http://www.redstar.ru/2010/03/24_03/2_03.html
http://archive.russia-today.ru/2009/no_12/12_from_backlog_01.htm

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Berkut





Ovo su opste prihvacene fotografije prvog AL-41F motora.
Ako je to zaista AL-41F, onda taj motor nema 3D TVC.
Evo i zasto.





Ovo je AL-31FP koji se ugradjuje na MKI.
Vidi se da je sistem upravljanja vektorom potiska identican sa onim kod AL-41f, odnosno vrsi se pomeranje cele mlaznice.
To znaci da je gledano iz profila, obod mlaznice pod uglom.

Evo kako to izgleda kod 3D mlaznice.





Vidi se da je obod mlaznice pod pravim uglom, jer se ne pomera cela mlaznica, vec samo neki njeni odredjeni delovi.

Dakle, ako su fotke motora AL-41f prave, onda taj motor nije imao 3D TVC, vec klasican 2D.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 334 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 326 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: blue, drasko003, Georgius, Metanoja, Miskohd, nuke92, prekodrinski, stug