Poslao: 29 Okt 2011 10:53
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
Leonardo ::Kako su se nekada avioni nalazili na nebu...
Uostalom padali su F-16 pred MiG-ovima prethodne generacije.
Jesu padali, ali zato sto je MIG-23 imao radar koji je bio bolji od onog koji je imao F-16A sto mu je u kombinaciji sa BVR raketama, odlicnim ubrzanjem i velikom brzinom kako na ekstremno malim tako i na velikim visinama davalo prednost.
Taj njegov radar je po odredjenim parametrima bio bolji cak i od onog koji je imao F-15 u to vreme.
To pokazuje da ako prvi vidis protivnika i ako imas rakete koje su u stanju da se lansiraju na vecim daljinama, imas sansi i da ga porazis , iako ti je avion po performansama generaciju iza.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Okt 2011 11:18
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12594
|
buster ::Dovoljno je da ti kanardi budu napravljeni od radarski prozracnih materijala. Naravno da mu RCS nije ispod 0.5m2 ali je dosta nizi od F-16ke. Konstatacija ti je bas ko u padobranca, imas li kakav dokaz osim tvog licnog suda o steltu? Najlakse je doci i reci nesto u fazonu to je tako i nikako drugacije...
Kanardi su od titanijuma.
@alen
Kanardi nisu automatski nestelt. Imas primere stelt aviona sa kanardima i to prilicno velikim.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2011 13:15
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31179
|
alen ::Ef zbog onih gooolemih kanarda tesko ikome moze parirati. PA njegov radarski odraz je, ako niste znali, kao kod putnickog airbusa!
alen ::Ajd malo razmisli, jesu li ti te brojke logicne? Kakav putnicki avion V. generacija?! O cemu ti sokole nebeski'?
F-16 da ima veci odraz od EF-a? Samo pogledaj koliki su kanardi kod EF-a. Samo pogledaj.
Sokole, imas javnu opomenu da se ne prosipas po forumu da se nebi rastajali po kratkom postupku.
EF je napravljen od 83 % kompozita i ima zaklonjene usisnike( S uvodnik). Samo 15 % je metal i to otpada na unutrasnju konstrukciju. Kanardi i napadne ivice krila su od titanijuma. Frontalni odraz je jako mali. Isto i sa ostalim evropskim avionima koji su svi delta-kanard konfiguracije, samo sa manje kompozita od EFA, ali vise od svih americkih, sem F-22 i 35. A i primetices da imaju kanarde ali ne i repne povrsine.
F-16, pa cak i Block 50 su modernizacija starije platforme koja se nemoze meriti sa Gripenom, Rafalom a tek ne sa EF-om po % kompozita, sto odma daje manji RCS. Iako je EF nesto veci od F-16. I dalje je kod F-ova vecina zmaja "air grade aluminium".
Cak i u borbenoj konfiguraciji Eurofighter ima 4 rakete uvucene u trup koje se ne vide.
Tvoj airbus valjda ne treba komentarisati. Problem sa kanardima je koji ? Jos ovo nije cak ni u liniji nego malo odozdo slikano.
A kao sto je receno gomila aviona je imala i ima kanarde. Cak i neki stelt avioni i razni predlozi za stelt avione. Ako EF ima odraz kao Airbus onda neznam koliki odraz po tvojoj strucnoj ekspertizi imaju Suhoji, kao 747 verovatno...
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2011 06:47
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23393
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:To pokazuje da ako prvi vidis protivnika i ako imas rakete koje su u stanju da se lansiraju na vecim daljinama, imas sansi i da ga porazis , iako ti je avion po performansama generaciju iza.
Sokole samo si delimicno u pravu. Ali opet posmatramo borbene avione 1 na 1. U ovom slucaju EF protiv F-35. Sta je sa sistemima AWACS? Na kojoj udaljenosti ce E-3 otkriti F-35 i proslediti informacije EF?
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2011 11:11
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
Koliko se secam u izraelsko-arapskim ratovima jevrejska strana je imala avaks, sto nije sprecilo arapske migove 23 da obore F-16, a po nekim podacima stradao je i F-15.
Jasno je da je i u tim neravnopravnim okolnostima, sa dobrim radarom i solidnim BVR raketama moguce parirati strani koja poseduje avaks i avione novije generacije.
Sto se tice F-35 i EF, opet je prednost u BVR angazmanu na strani americke masine, jer ako obe strane poseduju avaks, F-35 ce biti kasnije uocen u odnosu na EF.
Takodje nisam siguran da ce avaks biti u stanju da pruzi dovoljno precizne koordinate cilja koje su potrebne da bi EF bio u stanju da lansira rakete na velikim udaljenostima.
Ako je to tako, EF ce biti svestan polozaja F-35 u vazdusnom prostoru na vecim daljinama, ali verovatno nece biti u stanju da lansira rakete sa te udaljenosti zbog nemogucnosti da izvrsi "lock on", dok ce F-35 moci da iskoristi max domet svojih raketa.
Naravno, postoji gomila scenarija koji mogu da se odigraju, ali u nacelu i dalje stojim iza toga da ce F-35 imati odredjenu prednost u BVR borbi.
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2011 11:33
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23393
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Koliko se secam u izraelsko-arapskim ratovima jevrejska strana je imala avaks, sto nije sprecilo arapske migove 23 da obore F-16, a po nekim podacima stradao je i F-15.
Sokole, to su Sirijci po ruskim podacima uspeli da obore nekoliko F-16 a mozda i F-15. To nikada nije potvrdjeno od strane Izraelaca. Opet ne kazem, moguce da je istina ali sve jedno, koji je odnos u obaranja u korist F-15/16?
Mi nista ne znamo prakticno, mozda F-35 ima veci RCS od EF? Mozda ga E-3 ili Sentinel ipak mogu otkriti na dovoljnoj daljini kako bi EF uspesno izasao na kraj sa F-35.
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2011 12:08
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
@Zixo
Citat:Sokole, to su Sirijci po ruskim podacima uspeli da obore nekoliko F-16 a mozda i F-15. To nikada nije potvrdjeno od strane Izraelaca. Opet ne kazem, moguce da je istina ali sve jedno, koji je odnos u obaranja u korist F-15/16?
Nema sumnje da su izraelci imali gubitke a takodje nema sumnje da su gubici arapa bili daleko veci, ali ja sam samo hteo da dam primer kako je sa dobrim radarom u nosu stari mig-23 bio u stanju da ostvari "kill" pod neravnopravnim okolnostima, sto znaci da je itekako bitno da prvi uocis protivnika.
Citat:Mi nista ne znamo prakticno, mozda F-35 ima veci RCS od EF? Mozda ga E-3 ili Sentinel ipak mogu otkriti na dovoljnoj daljini kako bi EF uspesno izasao na kraj sa F-35.
Pa mi prakticno ne znamo ni RCS od EF, ali vlada opste misljenje, kako sa americke tako i sa evropske strane da ce F-35 biti steltniji od EF i mislim da to apsolutno nije sporno, ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto F-35 nosi oruzije u unutrasnjosti
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2011 12:17
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23393
- Gde živiš: Beograd
|
Pa vladalo je opste misljenje i da MiG-21/23 ne moze da obori F-15/16 pa se to ipak desilo. Kao i da je S-125 oborila F-117.
|
|
|
|