offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3441
|
Wewerac ::Napisano: 12 Dec 2011 4:16
Ona donja slika nije foto shop,vec predstvalja prototip J-10B i hteo sam da ti pokazem duplirane nosace
Jeste i ona fotoshop. Mesta na kraju krila on nema, duplirane nosace za sad su se videli samo za MRAAM (medium range, air to air missile - da bi ubuduce skratio ono v-v srednjeg dometa, mrzi me da pisem to vise  ), ne za bombe, a pogotovu ne za te velike, navodjene bombe od (kako izgleda) 500kg i vise (sa svom opremom na njoj). Inace fizicki to izgleda nemoguce, ako dobro pogledas ni oni fotoshopanti nisu uspeli da je nameste tako da nebi smetala stajnom trapu. Za sad jedina sigurna stvar je moguci dupli pilon na drugoj poziciji za MRAAM. Sve drugo su za sad fantazije.
Citat:to sto si rekao da je mana sto na krajevima krila moze da nosi samo kratki domet i nije neka mana
to sto moze da nosi 8 rakete srednjeg dometa je bezveze i videces u praksi da se naoruzanje svakog lovca sastoji iz mesovitog naoruzanja rakete kratkog i srednjeg dometa, jer kad se udje u dogfight rakete kratkog dometa su bolje zbog mnogo cega,sto znaci da Mig-29M bi sa time izgubio jednu od svojih najboljih osobina, a to je dogfight.
To sta ce korisnik u praksi da radi je druga stvar, to sta avion moze je pitanje ovde. Ako planira sa dve/cetri dalekometne rakete sa dometom vecim od raketa v-v napad na brod ili zemaljski cilj, on moze i da nosi samo 4/6 MRAAM za daljinski napad na avione koje bi se mozda nasle oko/iznad cilja (u ovom slucaju daleko od njega, jer on gadja cilj iz daljine) i da ih posle ispaljivanja raketa na zemaljske ciljeve gadja MRAAM-ima, i onda da se okrene i bezi, a pratnja moze da mu nosi SRAAM (short range v-v) za svaki slucaj...sve je moguce, isto tako i moze da nosi SRAAM, nista ga ne sprecava samo zato sto ti ja navodim da on moze da nosi vise, sta drugi avion ne moze. Ali nemati tu mogucnost je druga stvar.
Citat:
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
Kazes maksimalna konfiguracija,a pogledaj standardnu konfiguraciju koja iznosi za lovacki J-10 po cemu je to minimalna konfiguracija za MIG-29 a po cemu Maximalna za J-10???? pa nakacio si sve sto si mogao na Mig-29 zar nije to maximum???
Zasto sve moram pet puta da objasnjavam, kad sam vec jednom objasnio? Evo napravio sam ti crtez na brzinu, lakse je nego objasnjivati. Pogledaj desno koju konfiguraciju J-10 moze da nosi, pa pogledaj levo sta u toj konfiguraciji Mig-29M moze dodatno/vise da nosi (pogledaj desno pored imas objasnjenje sta je sta). Mislim da je ocigledno.
Evo ti jedan primer takticke konfiguracije koju J-10 ne moze da nosi, np. u jednoj od danas najtipicnih misija "SEAD" (Supression of Enemy Air Defence - Suzbijanje protivnicke vazdusne odbrane) avion tipicno nosi protivradarske rakete, rezervoare za duze vreme u vazduhu da cuva avione koje napadaju zemaljske ciljeve od radarski vodjene pvo, i rakete v-v za samoodbranu, i MRAAM rakete da bi protivnicke avione mogao da napada vec na velikim daljinama i odbranio se opasnosti za sebe.
Evo slika F-16 u takvoj konfiguraciji: HARM protivradarske, 3 AMRAAM, 1 SRAAM Sidewinder i rezervoare. Znaci nosi samo jednu za samoodbranu.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4371/I_000108.JPG
Ovde nosi 2 rezervoara, 2 HARM, 2 AMRAAM i 2 Sidewinder
http://attach.high-g.net/attachments/f-16c-19990601-f-0073c-005.jpg
Tu konfiguraciju moze i Mig-29M da nosi, moze da nosi rezervoare, protivradarske rakete, i onda po zelji 2,3 ili 4 MRAAM i 0,1 ili 2 SRAAM R-73M da ima ako udje u blizi dogfajt.
J-10 takvu konfiguraciju ne moze da nosi. On sa rezervoarima i 2 SRAAAM moze da nosi ili 2 MRAAM rakete ili 2 bombe/rakete, i to je to, ali ne moze da nosi i 2 MRAAM i 2 protivradarske rakete ili druga sredstva v-z kad nosi rezervoare.
Zar stvarno ne vidis razliku? Mig uvek moze da nosi 2 sredstva vise od J-10. J-10 ima nosivost kao modernizovani Mig iz 80tih, tj. kao Mig-29SMT.
J-10 kad nosi rezervoare i bombe za napad na zemaljske ciljeve ostavljen je samo sa raketama kratkog dometa za samoodbranu, dok Mig u istoj konfiguraciji moze da nosi i MRAAM za napad na vazdusne ciljeve. On tako moze da pokriva sve u jednom letu, dok J-10 treba posebna pratnja sa MRAAM da bi ga stitilo od neprijateljskih lovaca.
Citat:I ako je slican 95 posto Mig-29K sa Mig-29M onda mu je i cena 95 posto slicna...cena J-10A iz poslednje narudzbine je iznosila 28 miliona
Moguce, zato cenu Mig-29M i nisam predpostavljao daleko ispod cene Mig-29K, koji kosta ovoliko:
Citat:Indija je prvih 16 29K platila oko 730 Miliona, odnosno 46 miliona po komadu, a dodatnih 29 je platila oko 1,2 milijarde, odnosno 41 milion po komadu.
http://www.mycity-military.com/Blog/Nabavka-novih-.....e_222.html
Prve su bile pokretanje proizvodnje. Zato je oko 40 Miliona realno za Mig-29M, koji je zbog manje komplikovanih krila i drugih delova sigurno malo jeftiniji.
Kini. Niko ga drugi nije narucio. Da ga naruci na primer neka druga zemlja van KI/PAK, kostao bi sigurno 20-40% vise, znaci iznad najmanje ~33 Miliona. (Izvoz, carina, pdv itd, sve to i drzava mora da plati tj ulazi u cenu)
Citat:da li je skoro duplo bolji avion Mig-29M na papiru???posto po ceni jeste...
Mig-29M ce u vazduhu uvek savladati J-10A na velikim daljinama, i uvek ima vece mogucnosti napada na kopnene ciljeve i istovremeno protiv protivnickih aviona od J-10A, donosi dosta vise "do stola" od J-10A, tako da da, jeste duplo bolji. Samo za napad na kopnene ciljeve moras da kupis jos jedan J-10A da prati i cuva prvog dok on nosi bombe i rezervoare, tako da racunaj da ti trebaju 2 aviona da obave posao koji moze jedan Mig-29M da obavi. Onda izracunaj dali je skuplji.
I cena nije dupla, J-10A u izvozu neces dobiti ispod 30 miliona (po mom misljenju realnije je 32-35 miliona), dok Mig-29M ide za oko 40 miliona. Pa ti sad vidi.
Citat:a lepo su rekli da ima 4 manjih ispod trupa se mogu koristiti za bombe kalibra 250kg ili za nisanske kontejnere imas sliku isto na linku
Znam, a sad ti slobodno zamisljaj kako 4 obicne od 250kg ista vrede, kad NATO kod nas ni sa vodjenim bombama nije pogodio nista osim mostova, zgrada i aerodromova gde je sve kao na tacni na belom betonu. Jedino jurisnicima koji su blizu cilju obicne bombe jos nesto vrede, svi drugi lete previsoko, ne da ne mogu da lete nize, ali ja avionom od 40 miliona ne bi orio po zemlji kao da sam u Jastrebu ili Su-25, tj. svoje avione nebi pustio/koristio tako nisko, preveliki je rizik da ih bezveze izgubim kad mogu opusteno sa jednom bombom da unistim cilj za koji bi trebalo najmanje 20 nevodjenih bombi. Naravno mozes da ih "bacis" i sa vece visine, ali samo da si ih bacio, pogoditi neces nista, a pogotovu ne sa 4 komada. Ja samo brojim vodjena sredstva.
Citat:evo ti fotosopirana slika broj 2 od ispod...za prvu sam rekao da je mozda fotoshop kao sto ti kazes naznacio je ,a druga je J-10B verzija koja se razvija i izgleda da ce pre uci u naoruzanje nego mig-35...
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp
Fotoshop. Objasnio sam na pocetku posta sta sve na onom fotoshopu nema veze sa realnim J-10B.
Citat:od kada Mig-29M ima Aesa radar????ja lepo pitam da li je zavrsila tehnologija sa Mig-35 u Mig-29M i Mig-29K da li imaju ili nemaju???Jer jedni kazu nema,ja pogledao video da nema,ti sad kazes da ima???
Oni dolaze sa radarom Zhuk-ME (mozda M2E), koji nije AESA. Ali avion bi trebao da moze i da se naruci sa AESA radarom od Mig-35. Inace radar Zhuk-ME je modularan pa jednostavno moze da se zameni antena sa AESA antenom. (Reci proizvodaca)
Citat:podaci sa wikipedije su uvek uzeti iz nekih izvora,dole ispod skroz na kraju mozes naci te izvore...
Nisu uvek, i samo zato sto dole ima nekih izvora i sto u njima pise ko zna sta (U wikipediji je dosta da navedes izvor, dali i izvor gresi nema veze) ne znaci da ce to spreciti nekoga da lupeta gore. Wikipedija nije izvor.
|
