Virtuelni dogfight

511

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 12 Dec 2011 1:29

Posto smo se dotakli SSSR vs. Amerika:

Tragači kod V-V raketa iz perioda 1980tih

AIM-7M (1982god.)
http://www.chinalakealumni.org/1981/AIM-7M%20Sparrow%20circa81%20seeker.jpg

R-27 stari i dva novija ruska (aktivno navodjenje):
http://www.ausairpower.net/Agat-9B-1101K-1348E-1103K-AS.jpg

R-33 nisam nasao ali je u pitanju konus sto je postalo passe u 1980tim cak i kod Sovjeta jer R-27 nema konusni tragac.

Zanimljiva je velika slicnost izmedju AIM-7M i novih ruskih tragača Wink

I fin tekst na tu temu doduše samo parče za one koji nemaju preplatu kao što sam ja Sad
http://articles.janes.com/articles/Janes-Missiles-.....-WEST.html

Dopuna: 12 Dec 2011 1:33

Tragač koji je ugradjen u R-37:

http://imagery.vnfawing.com/archive/Weapons/AA-X-13/p0001912.jpg



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Top gun zar vec nije to sislo u avion Mig-29K za Indiju?elem koja je cena Mig-29M???jos je ne videh
i po manevarskim karakteristikama kakav je J-10A kad se uporedi sa Mig-29M



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22862
  • Gde živiš: Petrovgrad

Nije. A u njima je Zhuk ME.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Wewerac ::U podacima pise da je nosivot J-10 6000kg,a Mig-29M 5500kg ja ne znam zasto su to uopste napisali ako to nije tacno...

Mogu kinezi na wikipediju i da napisu da je 15 tona, to ne menja nista kad nema podvesnih tacki na koje bi mogao ista da okaci. Lepo sam ti pokazao u slikama.

Citat:ko je narucio novi Mig-29M zadnji put???

Proizvodnja nove generacije Migova-29 je krenula tek prosle godine, Mig-29M je narucila Sirija do sad, Mig-29K Indija i uskoro Rusija.

Citat:ako mozes reci mi cenu za Mig-29m

Oko 40 miliona verovatno, tacno se ne zna.

Citat:i nemoj ga mesati sa Mig-29K jer to nije isto

Jeste. Mig-29M i Mig-29K su prakticno isti avion u 95%, jedino sto je Mig-29K prilagodjen za operacije na nosacu, ali osnovno je isti avion, sposobnosti su iste a cena M je malo manja. Mig-29M nije onaj 9-15 iz 80tih/90tih.
Ako mi ne verujes, eto ti pa procitaj: "The MIG-29M/M2 fighter is unified with the MiG-29K/KUB by 95%." http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_20-24.pdf

Tekstove i price iz Vikipedije mi molim te nemoj pruzati kao "dokaze".

Citat:
U J-10 mozes tehnologiju da po zelji ubacis i od rusa... kinezi j-10 nude sa svojim radarom i motorom,ali po zelji kupaca moze se dobiti sa ruskim motorom i radarom,koristi i kinesko i rusko naoruzanje


Molim te, nemoj da izmisljas stvari koje nisu cinjenica. Ne mozes da ubacis po zelji sta hoces, jer sta god se ugradjuje zahteva ispitivanja i prilagodjevanje. J-10 samo leti sa ruskim motorima jer kineski jos nisu gotovi, a sa kojima se nudi to ne znamo jer nama ovde niko jos nije nudio, Pakistan ce sigurno dobiti sa kineskim motorima. Ruski radar bi se morao prvo naci koji moze da stane u njega, uopste nije testiran sa njim niti je nudjen sa bilo kojim ruskim radarom. Naoruzanje za sad isto nosi samo kinesko a ne rusko, a dali kineski radar i kompjuter podrzava (ili dali ce ikad podrzavati) rusko naoruzanje je isto znak pitanja, za sad verovatno ne podrzava, tj. nije programiran da podrzava.

Ove fotoshopirane slike koje si postavio mozes da zaboravis odma, obe su fotosop. Ja sam ti postavljao realne i prave slike (osim jedne, kod koje sam to i naznacijo), nista ovako fantasticno.

Citat:Ako si dobro proucio slike svom Mig-29M video bi istu situaciju kao i sa J-10,dva zadnja pilona na krilu se koristi samo za naoruzanje V-V.

Naravno, ali zato na oba mogu rakete srednjeg dometa RVV-AE (R-77), dok kod J-10 oni ne mogu na zadnjom pilonu, na zadnjem pilonu moze samo kratkog dometa. Mig-29M moze da nosi 8 BVR raketa srednjeg dometa, J-10A samo 4 (Hvala za sliku Top Gun, prvi put da vidim, a stvarno sam se ubio trazeci). Sa duplim pilonom ce moci 6, i to je to.

Citat:Situacija promeniti u korist

Gresis, nista se po tom pitanju nece promeniti u korist J-10. Objasnio sam u zadnjem postu zasto i sta. On ce samo u jednoj konfiguraciji biti na istom nivou kao Mig-29M, tj. ako Mig-29M nosi 2 rezervorara ili dve bombe/rakete v-z, 4 rakete srednjeg dometa, i 2 rakete kratkog dometa. Sta je za Mig-29M samo jedna slabija/laksa konfiguracija. Samo u toj konfiguraciji bi J-10 mogao da nosi isto, a za njega je to maksimalna konfiguracija.
Dok Mig-29M sa konfiguracijom od 2 rezervoara/sredstva v-z moze da nosi i 6 raketa srednjeg dometa, ili da nosi 4 velika sredstva v-z i 4 rakete srednjeg dometa, ili 2 rezervoara i uz to jos 2 sredstva v-z i 4 rakete srednjeg dometa, sta je sve dosta iznad toga sta J-10B moze da nosi. Zar stvarno ne vidis tu razliku?

Citat:J-10B zbog tih duplih nosaca,evo ako ponese 8 raketa v-v koliko mu ostaje na varijanti J-10B sa duplim podvesnikom

Mig-29M vec nosi 8 raketa v-v, i to svih osam BVR, tj. srednjeg dometa, J-10 ih trenutno nosi 4. Vidis li razliku izmedju 8 i 4 rakete srednjeg dometa?
J-10B ce moci da ih nosi 6 ako im dupli pilon bude uspesno radio. Uz to 2 rakete kratkog dometa na zadnjim pilonima. Mig-29M sa 6 raketa v-v srednjeg dometa moze da nosi 2 kratkog dometa kao J-10B, ali moze i da nosi 2 velike protivbrodske rakete, ili 2 dodatna rezervoara, ili 2 rakete v-z, ili 2 navodjene bombe...sve to bez da zrtvuje broj raketa v-v srednjeg dometa, dok J-10B ako ponese rezervoare ili bombe broj v-v srednjeg dometa odmah opada na 4, znaci Mig-29M je dosta fleksibilniji avion, i moze da se naoruza dosta potentnije.

Wewerac ::
F-16 koji su nas bombardovali su bili mnogo potentniji od nasih mig-29,Koje tehnologije sa Mig-35 se mogu ugraditi u Mig-29m a da nisu vec ugradjene u Indijski novi Mig-29K???


Pa i Mig-29M je mnogo napredniji od J-10A.

AESA Radar, OLS komplet (i onaj ka zemlji koji zamenjuje nisanski kontejner), sensori i druga avionika. Jedino sta ga onda jos razlikuje od Mig-35 su krila, jer se Mig-35 reklamira sa vecim krilima sa 10 podvesnih tacaka.

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Napisano: 12 Dec 2011 4:16

Ona donja slika nije foto shop,vec predstvalja prototip J-10B i hteo sam da ti pokazem duplirane nosace
to sto si rekao da je mana sto na krajevima krila moze da nosi samo kratki domet i nije neka mana
to sto moze da nosi 8 rakete srednjeg dometa je bezveze i videces u praksi da se naoruzanje svakog lovca sastoji iz mesovitog naoruzanja rakete kratkog i srednjeg dometa, jer kad se udje u dogfight rakete kratkog dometa su bolje zbog mnogo cega,sto znaci da Mig-29M bi sa time izgubio jednu od svojih najboljih osobina, a to je dogfight.
Drugo mozes da mu ugradis...evo ti jos jedan izvor koji objasnjava J-10A pogledaj tu ima lepo i slike
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
Kazes maksimalna konfiguracija,a pogledaj standardnu konfiguraciju koja iznosi za lovacki J-10 po cemu je to minimalna konfiguracija za MIG-29 a po cemu Maximalna za J-10???? pa nakacio si sve sto si mogao na Mig-29 zar nije to maximum??? vidim razliku u broju raketa srednjeg dometa,a ti onda pogledaj razliku u raketama malog dometa u toj tvojoj konfiguraciji,pa vidi sta ne valja(prelistaj par poslednjih stranica u ovoj temi imali su siru raspravu o raketama V-V) jer da su rakete srednjeg dometa toliko dobre i u dogfight-u sigurno bi sve aim-9 zamenili sa aim-120,sve rakete r-73 sa r-77,python4,5 sa derby...sigurno ne bi nastavljali dalji razvoj da je tako...znaci da dolazimo na broj raketa isti kao i kod Mig-29.I ako je slican 95 posto Mig-29K sa Mig-29M onda mu je i cena 95 posto slicna...cena J-10A iz poslednje narudzbine je iznosila 28 miliona,da li je skoro duplo bolji avion Mig-29M na papiru???posto po ceni jeste...a lepo su rekli da ima 4 manjih ispod trupa se mogu koristiti za bombe kalibra 250kg ili za nisanske kontejnere imas sliku isto na linku

evo ti fotosopirana slika broj 2 od ispod...za prvu sam rekao da je mozda fotoshop kao sto ti kazes naznacio je ,a druga je J-10B verzija koja se razvija i izgleda da ce pre uci u naoruzanje nego mig-35...
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp

Dopuna: 12 Dec 2011 4:19

od kada Mig-29M ima Aesa radar????ja lepo pitam da li je zavrsila tehnologija sa Mig-35 u Mig-29M i Mig-29K da li imaju ili nemaju???Jer jedni kazu nema,ja pogledao video da nema,ti sad kazes da ima???
podaci sa wikipedije su uvek uzeti iz nekih izvora,dole ispod skroz na kraju mozes naci te izvore...ponekad variraju od slucaja do slucaja,a to je zbog toga sto ima dosta ivora i svi tvrde da su u pravu,onda oni uzmu podatke...pogledaj podatke o G-4 super galebu,reci koliko su promasili???

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24357
  • Gde živiš: Beograd

MiG-29M/K nema AESA radar ali se po zelji kupca moze ugraditi. Smatram da je J-10A po dosta parametara slabiji od MiG-29M/K. Ostaje da vidimo varijantu J-10B koja ima potencijala da bude bolji od ruskog aviona. Ali ce takva biti i cena.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Wewerac ::Napisano: 12 Dec 2011 4:16

Ona donja slika nije foto shop,vec predstvalja prototip J-10B i hteo sam da ti pokazem duplirane nosace


Jeste i ona fotoshop. Mesta na kraju krila on nema, duplirane nosace za sad su se videli samo za MRAAM (medium range, air to air missile - da bi ubuduce skratio ono v-v srednjeg dometa, mrzi me da pisem to vise Very Happy), ne za bombe, a pogotovu ne za te velike, navodjene bombe od (kako izgleda) 500kg i vise (sa svom opremom na njoj). Inace fizicki to izgleda nemoguce, ako dobro pogledas ni oni fotoshopanti nisu uspeli da je nameste tako da nebi smetala stajnom trapu. Za sad jedina sigurna stvar je moguci dupli pilon na drugoj poziciji za MRAAM. Sve drugo su za sad fantazije.

Citat:to sto si rekao da je mana sto na krajevima krila moze da nosi samo kratki domet i nije neka mana
to sto moze da nosi 8 rakete srednjeg dometa je bezveze i videces u praksi da se naoruzanje svakog lovca sastoji iz mesovitog naoruzanja rakete kratkog i srednjeg dometa, jer kad se udje u dogfight rakete kratkog dometa su bolje zbog mnogo cega,sto znaci da Mig-29M bi sa time izgubio jednu od svojih najboljih osobina, a to je dogfight.


To sta ce korisnik u praksi da radi je druga stvar, to sta avion moze je pitanje ovde. Ako planira sa dve/cetri dalekometne rakete sa dometom vecim od raketa v-v napad na brod ili zemaljski cilj, on moze i da nosi samo 4/6 MRAAM za daljinski napad na avione koje bi se mozda nasle oko/iznad cilja (u ovom slucaju daleko od njega, jer on gadja cilj iz daljine) i da ih posle ispaljivanja raketa na zemaljske ciljeve gadja MRAAM-ima, i onda da se okrene i bezi, a pratnja moze da mu nosi SRAAM (short range v-v) za svaki slucaj...sve je moguce, isto tako i moze da nosi SRAAM, nista ga ne sprecava samo zato sto ti ja navodim da on moze da nosi vise, sta drugi avion ne moze. Ali nemati tu mogucnost je druga stvar.

Citat:
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
Kazes maksimalna konfiguracija,a pogledaj standardnu konfiguraciju koja iznosi za lovacki J-10 po cemu je to minimalna konfiguracija za MIG-29 a po cemu Maximalna za J-10???? pa nakacio si sve sto si mogao na Mig-29 zar nije to maximum???


Zasto sve moram pet puta da objasnjavam, kad sam vec jednom objasnio? Evo napravio sam ti crtez na brzinu, lakse je nego objasnjivati. Pogledaj desno koju konfiguraciju J-10 moze da nosi, pa pogledaj levo sta u toj konfiguraciji Mig-29M moze dodatno/vise da nosi (pogledaj desno pored imas objasnjenje sta je sta). Mislim da je ocigledno.




Evo ti jedan primer takticke konfiguracije koju J-10 ne moze da nosi, np. u jednoj od danas najtipicnih misija "SEAD" (Supression of Enemy Air Defence - Suzbijanje protivnicke vazdusne odbrane) avion tipicno nosi protivradarske rakete, rezervoare za duze vreme u vazduhu da cuva avione koje napadaju zemaljske ciljeve od radarski vodjene pvo, i rakete v-v za samoodbranu, i MRAAM rakete da bi protivnicke avione mogao da napada vec na velikim daljinama i odbranio se opasnosti za sebe.

Evo slika F-16 u takvoj konfiguraciji: HARM protivradarske, 3 AMRAAM, 1 SRAAM Sidewinder i rezervoare. Znaci nosi samo jednu za samoodbranu.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4371/I_000108.JPG

Ovde nosi 2 rezervoara, 2 HARM, 2 AMRAAM i 2 Sidewinder
http://attach.high-g.net/attachments/f-16c-19990601-f-0073c-005.jpg

Tu konfiguraciju moze i Mig-29M da nosi, moze da nosi rezervoare, protivradarske rakete, i onda po zelji 2,3 ili 4 MRAAM i 0,1 ili 2 SRAAM R-73M da ima ako udje u blizi dogfajt.

J-10 takvu konfiguraciju ne moze da nosi. On sa rezervoarima i 2 SRAAAM moze da nosi ili 2 MRAAM rakete ili 2 bombe/rakete, i to je to, ali ne moze da nosi i 2 MRAAM i 2 protivradarske rakete ili druga sredstva v-z kad nosi rezervoare.

Zar stvarno ne vidis razliku? Mig uvek moze da nosi 2 sredstva vise od J-10. J-10 ima nosivost kao modernizovani Mig iz 80tih, tj. kao Mig-29SMT.

J-10 kad nosi rezervoare i bombe za napad na zemaljske ciljeve ostavljen je samo sa raketama kratkog dometa za samoodbranu, dok Mig u istoj konfiguraciji moze da nosi i MRAAM za napad na vazdusne ciljeve. On tako moze da pokriva sve u jednom letu, dok J-10 treba posebna pratnja sa MRAAM da bi ga stitilo od neprijateljskih lovaca.


Citat:I ako je slican 95 posto Mig-29K sa Mig-29M onda mu je i cena 95 posto slicna...cena J-10A iz poslednje narudzbine je iznosila 28 miliona

Moguce, zato cenu Mig-29M i nisam predpostavljao daleko ispod cene Mig-29K, koji kosta ovoliko:

Citat:Indija je prvih 16 29K platila oko 730 Miliona, odnosno 46 miliona po komadu, a dodatnih 29 je platila oko 1,2 milijarde, odnosno 41 milion po komadu.
http://www.mycity-military.com/Blog/Nabavka-novih-.....e_222.html

Prve su bile pokretanje proizvodnje. Zato je oko 40 Miliona realno za Mig-29M, koji je zbog manje komplikovanih krila i drugih delova sigurno malo jeftiniji.

Kini. Niko ga drugi nije narucio. Da ga naruci na primer neka druga zemlja van KI/PAK, kostao bi sigurno 20-40% vise, znaci iznad najmanje ~33 Miliona. (Izvoz, carina, pdv itd, sve to i drzava mora da plati tj ulazi u cenu)

Citat:da li je skoro duplo bolji avion Mig-29M na papiru???posto po ceni jeste...

Mig-29M ce u vazduhu uvek savladati J-10A na velikim daljinama, i uvek ima vece mogucnosti napada na kopnene ciljeve i istovremeno protiv protivnickih aviona od J-10A, donosi dosta vise "do stola" od J-10A, tako da da, jeste duplo bolji. Samo za napad na kopnene ciljeve moras da kupis jos jedan J-10A da prati i cuva prvog dok on nosi bombe i rezervoare, tako da racunaj da ti trebaju 2 aviona da obave posao koji moze jedan Mig-29M da obavi. Onda izracunaj dali je skuplji.

I cena nije dupla, J-10A u izvozu neces dobiti ispod 30 miliona (po mom misljenju realnije je 32-35 miliona), dok Mig-29M ide za oko 40 miliona. Pa ti sad vidi.

Citat:a lepo su rekli da ima 4 manjih ispod trupa se mogu koristiti za bombe kalibra 250kg ili za nisanske kontejnere imas sliku isto na linku

Znam, a sad ti slobodno zamisljaj kako 4 obicne od 250kg ista vrede, kad NATO kod nas ni sa vodjenim bombama nije pogodio nista osim mostova, zgrada i aerodromova gde je sve kao na tacni na belom betonu. Jedino jurisnicima koji su blizu cilju obicne bombe jos nesto vrede, svi drugi lete previsoko, ne da ne mogu da lete nize, ali ja avionom od 40 miliona ne bi orio po zemlji kao da sam u Jastrebu ili Su-25, tj. svoje avione nebi pustio/koristio tako nisko, preveliki je rizik da ih bezveze izgubim kad mogu opusteno sa jednom bombom da unistim cilj za koji bi trebalo najmanje 20 nevodjenih bombi. Naravno mozes da ih "bacis" i sa vece visine, ali samo da si ih bacio, pogoditi neces nista, a pogotovu ne sa 4 komada. Ja samo brojim vodjena sredstva.

Citat:evo ti fotosopirana slika broj 2 od ispod...za prvu sam rekao da je mozda fotoshop kao sto ti kazes naznacio je ,a druga je J-10B verzija koja se razvija i izgleda da ce pre uci u naoruzanje nego mig-35...
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp


Fotoshop. Objasnio sam na pocetku posta sta sve na onom fotoshopu nema veze sa realnim J-10B.


Citat:od kada Mig-29M ima Aesa radar????ja lepo pitam da li je zavrsila tehnologija sa Mig-35 u Mig-29M i Mig-29K da li imaju ili nemaju???Jer jedni kazu nema,ja pogledao video da nema,ti sad kazes da ima???

Oni dolaze sa radarom Zhuk-ME (mozda M2E), koji nije AESA. Ali avion bi trebao da moze i da se naruci sa AESA radarom od Mig-35. Inace radar Zhuk-ME je modularan pa jednostavno moze da se zameni antena sa AESA antenom. (Reci proizvodaca)

Citat:podaci sa wikipedije su uvek uzeti iz nekih izvora,dole ispod skroz na kraju mozes naci te izvore...

Nisu uvek, i samo zato sto dole ima nekih izvora i sto u njima pise ko zna sta (U wikipediji je dosta da navedes izvor, dali i izvor gresi nema veze) ne znaci da ce to spreciti nekoga da lupeta gore. Wikipedija nije izvor.

Ziveli

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Od 10:00 fotoshop poleće, leti i sleće Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=Wxtm2wVwLnA

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Niko nije rekao da je egsistencija J-10B fotoshop, nego da je ona slika fotoshop i da je konfiguracija na njemu na toj slici cist fotoshop i fantazija. Taj snimak ne dokazuje da onaj render (ispravnije je reci render nego fotoshop, jer se ocigledno radi o compjuterski generiranoj slici a ne o manipulaciji postojece slike) nije cista fantazija, na sminku ne nosi ono sta su mu nacrtali na renderu.

Radi se o ovoj slici:


On je postavio obicni link sa spekulacijama i slikama J-10B, i onda nastavio kao da je to sad dokazalo ovu izfantaziranu fotoshop/render sliku. Zato sam napisao da sam vec objasnio na pocetku posta nesto o tom renderu.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Na sinodefence nisu fotoshop slike, ali ova jeste. Prvo što upada u oči na slici koji su sada postavio su CFT i duplirani nosač za dve bombe.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 722 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 676 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, bbogdan, bojank, Boris90, Botovac, brufen, Dalibor Šafar, dane007, Davor Kondic, Doca, dozorni, dragisa dragisa, Drug pukovnik, Gama, JOntra, ludiagresivan, mandic.101, Marko Marković, MB120mm, Mercury, mgaji21, miljannis, ofbeyond, Panonsky, Panter, randjelira, Revolucion, RJ, sakota79, Sall, sliwker, sosko, SsssssNOVI, VJ, vladetije, YU-UKI, 79693