Virtuelni dogfight

529

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2009
  • Poruke: 281

Pelagijska Argosija ::Evo malo i umetnosti ovde...




Stani, ne znaš ko te juri! Laughing



Hej pilote dodaj gas,migovi su iza nas! Cool



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Moram da priznam da se informisem uglavnom prvo na Wiki, sto bas i nije preporucljivo(doduse uvek proverim na izvoru na koji se ona poziva). Kad sam pretprosli put gledao podatke o performansama F-22, cini mi se da su bile impresivnije, a kad sam juce pogledao-sokirao sam se. Borbeni radijus od samo 760 km i dolet od ispod 3000 km sa cak dva spoljna rezervoara. Njegov rival Su-35 samo sa unutrasnjim gorivom ima dolet od 3600 km, a sa 2 spoljasnja rezervoara cak 4500 km. Sve je preuzeto sa pouzdanih izvora, tako da nema govora o tome da je neko prepravio Wiki.

Drage kolege, 50% veci dolet, meni to deluje kao ogromna prednost za Su-35, sta vi mislite? Rusi treba dosta da uloze u razvoj onih raketa sa dometom od 400km (R-37, K-100), jer F-22 bez tankera i AWACSa je ko riba na suvom.



offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Ima li neko informaciju gde se nalaze ona dva primerka sto su do sad proizvedena, da li su prosli Ahtjubinsk i ako jesu, kojoj AB su dodeljeni? Uopste gde se planira da se smeste ovih 48 narucenih komada, na koju AB?

P.S. Kad samo pomislim da nekada odgovore na ovakva pitanja nije mogao dobiti ni pola Pentagona.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Edit: odgovor sam premjestio na temu o f-15e, gdje joj je i mjesto, da ne spamamo ovdje...

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

MrMightyPython ::Simonov ::U vreme SSSR Mig-31 je bio namenjen kao prsretac za vazdusnu borbu na velikim daljinama, Su-27 za borbu na srednjim daljinama a MiG-29 kao dogfighter. Kakva ce biti podela uloga izmedju Su-35S i T-50?

Verovatno nesto slicno kao i F-15C i F-15E ili F/A-18C. Dakle PAK FA da cisti sve ispred sebe u vazduhu i odrzava vazdusnu prevlast a Su-35S da napada kopnene ciljeve. S tim da bi i Su-35S mogao da se koristi za vazdusnu prevlast ukoliko ne postoji prisustvo aviona 4++ ili 5. generacije. Sve ostalo je izlaganje riziku.


Прво ПАК ФА ће чистити све испред себе то стоји,али у зависности од тога дал ће моћи да уметну унутар авиона ракету великог домета,ако не онда ће то бити проблем,али верујем у позитиван исход.

Друго СУ35с је глупо употребљавати за копнене циљеве ако је ту Су34 или Су24,али у случају да нема Су34/24 може и он да обави задатак,а још горе га је употрбљавати као јуришника ако је ту Су25.

Треће Су35с и јесте намењен за превалст на небу уз могућност пресретања одличне аеродиманике,а може да носи ракете великог домета.

Четврто Су35с 4++ генерација само зато јер није стелт обликован иначе по свему је 5 генерације авиона још треба додати и нове системе које је Зелин тражио и које ће ускоро и добити. Затим имај на уму да Су35с више испуњава захтеве авиона 5 генерације него Ф35 у било којој верзији.
Инфоримиши се мало.

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2012
  • Poruke: 6

mareCar ::
Ovo nema smisla. Su-35S je avion bas te "klasifikacije" i nema sta da se krije od aviona poput EF, F-16 itd... uz to ima opusteno duplo jaci radar od njih.


PRVO! Ima smisla itekako. Su-35S je sigurno ekvivalent, pazi...EKVIVALENT (mozda malo i bolji) EF-u, ali napadati EF sa Su-35S je svakako rizik. Zasto izlagati avion mogucem unistenju kada u svom arsenalu imas stelt avion (PAK FA u nasem slucaju) koji je nekoliko puta bolji od bilo kog aviona 4++ gen.
DRUGO! Ti hoces da kazes da je pasivna fazna resetka bolja od aktivne? GUZ - Glavom U Zid IRBIS-E verovatno ima veci domet detekcije od CAPTOR radara, ali zato EF ima manji radarski odraz u odnosu na Su-35S sto ih, moze se reci, cini ekvivalentnim kada je u pitanju domet u otkrivanju meta. Dalje...aktivne fazne resetke imaju mogucnost ometanja protivnickih projektila i "tise" su u odnosu na pasivne sto EF-u daje mogucnost ranijeg otkrivanja prisustva protivnika. Po meni najveca prednost IRBISa je sto ima jako veliki ugao pracenja (+/- 120 stepeni u azimutu) za razliku od CAPTORa (+/-60 stepeni u azimutu),pri cemu prakticno mozete da zbriste u defanzifu a da pri tome ozracujete protivnika.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24357
  • Gde živiš: Beograd

U nekom opstem, sukobu neces mnogo razmisljati da li ces EF napadati sa T-50 ili Su-35S.

I radar Captor na EF jos uvek nije AESA.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

MrMightyPython ::mareCar ::
Ovo nema smisla. Su-35S je avion bas te "klasifikacije" i nema sta da se krije od aviona poput EF, F-16 itd... uz to ima opusteno duplo jaci radar od njih.


PRVO! Ima smisla itekako. Su-35S je sigurno ekvivalent, pazi...EKVIVALENT (mozda malo i bolji) EF-u, ali napadati EF sa Su-35S je svakako rizik. Zasto izlagati avion mogucem unistenju kada u svom arsenalu imas stelt avion (PAK FA u nasem slucaju) koji je nekoliko puta bolji od bilo kog aviona 4++ gen.
DRUGO! Ti hoces da kazes da je pasivna fazna resetka bolja od aktivne? GUZ - Glavom U Zid IRBIS-E verovatno ima veci domet detekcije od CAPTOR radara, ali zato EF ima manji radarski odraz u odnosu na Su-35S sto ih, moze se reci, cini ekvivalentnim kada je u pitanju domet u otkrivanju meta. Dalje...aktivne fazne resetke imaju mogucnost ometanja protivnickih projektila i "tise" su u odnosu na pasivne sto EF-u daje mogucnost ranijeg otkrivanja prisustva protivnika. Po meni najveca prednost IRBISa je sto ima jako veliki ugao pracenja (+/- 120 stepeni u azimutu) za razliku od CAPTORa (+/-60 stepeni u azimutu),pri cemu prakticno mozete da zbriste u defanzifu a da pri tome ozracujete protivnika.


ЕФ има мањи одраз од Су35с GUZ - Glavom U Zid
Свака част осто сам баз текста. Зар борбени авиони служе за сликиње или за борбу,не разумем више,али стварно. Нећеш ЕФ да шаљеш у борбу са Су35с без ракета,уствари и можеш,али кад га овај ухвати на једно 100-150км незнам шта ће бити.

На Ф22 када ставиш ракете на подтрупне и подкрилне носаче одраз му је 2м2 што Ирбис Е хвата на око 200км. На било кој авион да ставиш ракете на потрупне и под крине носаче,па макар и једну минимални одраз му је 2м2. Су35с незванични има мњи одраз од 2м2 са ракетама има одраз од 2м2,ЕФ 2000 такође па види ко ће ког први да ухвати на радару.

Немаш потребе да шаљеш ПАК ФА на ЕФ 2000 поред живог и Су35с који основни противник преко баре јесте Ф35 који има мањи одраз од ЕФ,носи рате унутар трупа.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@MrMightyPython

Citat:Dakle PAK FA da cisti sve ispred sebe u vazduhu i odrzava vazdusnu prevlast a Su-35S da napada kopnene ciljeve.

Zaista to i nema toliko smisla sto se tice SU-35S, jer imas SU-34 ili cak SU-30SM koji su daleko bolji za takve misije.
SU-35S treba da se koristi u sadejstvu sa PAK FA za ostvarivanje vazduse prevlasti i neutralizaciju protivnicke PVO, s tim da bi PAK FA trebao da bude isturen.
SU-35S ima mogucnost nosenja gabaritnijeg i veceg broja V-V projektila, pa bi recimo vrlo fino posluzio i u ulozi lovca na avio cisterne, avakse itd.

Citat:S tim da bi i Su-35S mogao da se koristi za vazdusnu prevlast ukoliko ne postoji prisustvo aviona 4++ ili 5. generacije. Sve ostalo je izlaganje riziku.

Ovo prakticno znaci da bi ti koristio SU-35S u V-Z misijama, i eventualno u V-V misijama ako mu protivnik bude bio avion kao sto je Mig-29 9-12 ili F-16A?
SU-35S jeste namenjen za borbu protiv aviona lovaca 4++ generacije i definitivno moze da pruzi otpor avionima pete generacije, tu pogotvo mislim na F-35, a ni F-22 ne bi imao lak posao da neutralise suhoja.
Naravno, niko ne spori da bi PAK FA bio efikasniji u toj ulozi, ali nije opravdano koristiti SU-35S za napade na zemaljske ciljeve samo zato sto imas T-50 u arsenalu, a pogotovo ako posedujes SU-34 kome je to glavna uloga.

Citat:PRVO! Ima smisla itekako. Su-35S je sigurno ekvivalent, pazi...EKVIVALENT (mozda malo i bolji) EF-u, ali napadati EF sa Su-35S je svakako rizik.

Napadati EF sa bilo kojim avionom je rizik, bio to F-22 ili cak PAK FA!
SU-35S nije pravljen da se steka, vec da se bori protiv drugih aviona lovaca koji mogu da uzvrate.

Citat:Zasto izlagati avion mogucem unistenju kada u svom arsenalu imas stelt avion (PAK FA u nasem slucaju) koji je nekoliko puta bolji od bilo kog aviona 4++ gen.

A zasto ne podici sto veci broj aviona koji su svakako u stanju da se suprotstave protivniku i time povecati svoje sanse?
Treba imati u vidu da je SU-35S u stanju da nosi 12, a mozda cak i 14 V-V projektila (dvostruki podtrupni nosaci) sa raznovrsnim glavama za samonavodjenje, sto je itekao prednost u odnosu na samo 6 ili eventualno 8 koje PAK FA moze da nosi u trupu.
Ako znamo da je efikasnost BVR projektila vrlo mala, veci broj raketa koje su ispaljene istovremeno, daleko povecava sanse za pogodak.

Citat:DRUGO! Ti hoces da kazes da je pasivna fazna resetka bolja od aktivne?

Izvini, ali ovo nije nikakav argument.
Ako vec uporedjujes ta dva radara kod SU-35S i EF (koji jos uvek nema AESA radar), trebas da postavis pitanje, kolika je snaga radara, koliki je precnik resetke, kako je reseno hladjenje itd.
Ja sam ubedjen da evropljani imaju tehnologiju za proizvodnju TR modula za AESA radar, ali mislim da ce im hladjenje radara biti najveci problem, jer jednostavno imaju ogranicenje volumena koje je vrlo bitno za tako nesto. Ruski strucnjaci su naglasili da je jedan od najvecih izazova kod konstruisanja AESA radara za PAK FA bio resavanje problema temperature.
Ti mozes da imas AESA radar na EF, ali ce njegove performanse biti u odredjenim segmentima degradirane u odnosu na klasicnu mehanicku resetku (kao sto su svojevremeno evropski strucnjaci i naglasavali), ako ne resis pitanje hladjenja. Mislim da je to jedan od glavnih razloga sto EF jos uvek nije dobio AESA radar.
A kada ga i bude dobio, taj radar ce zaostajati u kardinalnim karakteristikama koje su mu potrebne kako bi nadmasio IRBIS-E u V-V borbi.

Citat:IRBIS-E verovatno ima veci domet detekcije od CAPTOR radara, ali zato EF ima manji radarski odraz u odnosu na Su-35S sto ih, moze se reci, cini ekvivalentnim kada je u pitanju domet u otkrivanju meta.

Niko od nas nema podatke na kojoj ce daljini ta dva aviona otkrivati jedan drugoga, ali kada na EF stavis V-V rakete i jos po koji podvesni rezervoar, mislim da nece biti nikakvih problema da ga IRBIS otkrije na pristojnim daljinama.
Naravno, SU-35S verovatno ima veci odraz od EF, ali znamo da su rusi radili na tome da mu drasticno smanje odraz u odnosu na osnovni SU-27, pa kada tome dodas i ometace, koji kod suhoja mogu da imaju pozamasnu snagu i dimenzije stvari se dodatno komplikuju.

Citat:Dalje...aktivne fazne resetke imaju mogucnost ometanja protivnickih projektila i "tise" su u odnosu na pasivne sto EF-u daje mogucnost ranijeg otkrivanja prisustva protivnika.

Posto EF jos uvek nema AESA radar, bice mu jako tesko da uradi sve to sto si naveo Wink ali cak i da ga ima, mislim da je ometanje rakete preko radara prica za malu decu, jer da bi do toga doslo, ti trebas da ides direktno na raketu, dakle neces biti u poziciji da je izbegnes, jer tvoj radar mora koristiti uzan, skoncentrisani snop u tom pravcu kako bi u tome uspeo i pitanje je na kojoj daljini od aviona je radar u stanju da ometa raketu. Dakle, ako ometanje ne uspe u delicu sekunde stize kazna.
Sledeca stvar je vezana za broj raketa koje idu ka tebi. U zavisnosti od brzine , visine, daljine i broja raketa se drastino, ali drasticno smanjuje verovatnoca ometanja putem radara.
Da je sve to tako lepo, mislim da se ne bi toliko radilo na novim ometacima.

Citat:Po meni najveca prednost IRBISa je sto ima jako veliki ugao pracenja (+/- 120 stepeni u azimutu) za razliku od CAPTORa (+/-60 stepeni u azimutu),pri cemu prakticno mozete da zbriste u defanzifu a da pri tome ozracujete protivnika.

To mu je svakako jedna od prednosti!

offline
  • jole 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 22 Dec 2011
  • Poruke: 18

su47berkut ::MrMightyPython ::mareCar ::
Ovo nema smisla. Su-35S je avion bas te "klasifikacije" i nema sta da se krije od aviona poput EF, F-16 itd... uz to ima opusteno duplo jaci radar od njih.


PRVO! Ima smisla itekako. Su-35S je sigurno ekvivalent, pazi...EKVIVALENT (mozda malo i bolji) EF-u, ali napadati EF sa Su-35S je svakako rizik. Zasto izlagati avion mogucem unistenju kada u svom arsenalu imas stelt avion (PAK FA u nasem slucaju) koji je nekoliko puta bolji od bilo kog aviona 4++ gen.
DRUGO! Ti hoces da kazes da je pasivna fazna resetka bolja od aktivne? GUZ - Glavom U Zid IRBIS-E verovatno ima veci domet detekcije od CAPTOR radara, ali zato EF ima manji radarski odraz u odnosu na Su-35S sto ih, moze se reci, cini ekvivalentnim kada je u pitanju domet u otkrivanju meta. Dalje...aktivne fazne resetke imaju mogucnost ometanja protivnickih projektila i "tise" su u odnosu na pasivne sto EF-u daje mogucnost ranijeg otkrivanja prisustva protivnika. Po meni najveca prednost IRBISa je sto ima jako veliki ugao pracenja (+/- 120 stepeni u azimutu) za razliku od CAPTORa (+/-60 stepeni u azimutu),pri cemu prakticno mozete da zbriste u defanzifu a da pri tome ozracujete protivnika.

ЕФ има мањи одраз од Су35с GUZ - Glavom U Zid
Свака част осто сам баз текста. Зар борбени авиони служе за сликиње или за борбу,не разумем више,али стварно. Нећеш ЕФ да шаљеш у борбу са Су35с без ракета,уствари и можеш,али кад га овај ухвати на једно 100-150км незнам шта ће бити.

На Ф22 када ставиш ракете на подтрупне и подкрилне носаче одраз му је 2м2 што Ирбис Е хвата на око 200км. На било кој авион да ставиш ракете на потрупне и под крине носаче,па макар и једну минимални одраз му је 2м2. Су35с незванични има мњи одраз од 2м2 са ракетама има одраз од 2м2,ЕФ 2000 такође па види ко ће ког први да ухвати на радару.

Немаш потребе да шаљеш ПАК ФА на ЕФ 2000 поред живог и Су35с који основни противник преко баре јесте Ф35 који има мањи одраз од ЕФ,носи рате унутар трупа.


Pratio sam otprilike vas dvojicu o cemu polemisete pa mi sad zao sto nisam sacuvao neke sjtove da bih vam ih poslao. Pade mi windows -pa sam eto izgubio nesto sto sam sakupljao dosta vremena ali pokusacu ovako bez dokaza sto kaze. Naime prateci dosta tehnoloskih cuda koja je proizveo Lokid Martin upalo mi je u oci i mnogo proizvodnih promasaja koje je ova kompanija napravila uz dosta potrosenog budzeta. Raptor ili kako ga neki od miloste zovu kraptor je projekat koji je u istoriji ove kompanije i jedan od najvecih promasaja cak toliki da ga je sam predsednik Obama prekinuo Problemi ovog aviona su mnogobrojni da je za borbenu upotrebu bio prava opasnost po pilote i to od krupnih pa cak i pomalo smesnih stvari. Znam da sam negde nasao podatak da je australija kupila nekoliko ovih lovaca i da su joj dva pilota stradala zbog toga sto nisu mogli da otvore stajni trap i ako su piloti bili zivi pri sletanju izgoreli su zato sto nisu mogli da otvore kokpit. Otkazivali su im sistemi za navodjenje za upravljanje vatrom avion je bio podlozan koroziji tako da je veliki de vremena bio potreban za orzavanje za sat leta.Australijanci htedose da raskinu ugovor pa se sada tuze. Stoga F-35 nikada nije video nijednu borbu naplaseni ovim iskustvom pocese da uocavaju i brojne nedostatke kod ovih letelica . Mislim da su Rusi imali jedan projekat JAK koji je mogao kao i f -35 da polece vertikalno i jos mnogo toga ali su odustali jer su ga smatrali nepouzdanim i mislim da se isti sistem koristi i kod f-35. Nisam pristrasan ali mislim da Rusi trenutno imaju mnogo bolje letelice od SAD bolje su opremljene i pouzdanije. Netreba gledati na to da lice na svemirske brodove a da to znaci i da su bolje. Uz to Ruske letelice iziskuju mnogo manje vremena za odrzavanje i neuporedivo su jeftinije sto je odlika dobre prilike za kupovin. Izvinte na duzini.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 320 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 312 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, bato, Metanoja, Penzula, prekodrinski, slonic_tonic, tomigun