Virtuelni dogfight

545

Virtuelni dogfight

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

nece kinezi dobiti ni su35 kao ni s400



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

TOP GUN ::Navodno Kinezi pokusavaju da izmuvaju nabavku Su-35. A hteli bi i S-400.

Citat:"The Chinese party has shown interest in acquisition of a number of Su-35 jets and submitted a proposal to us in 2011. At present this problem is being elaborated by the designated institution of Russia", - said the First Deputy Director General of Federal Service of Military-Technical Cooperation, Alexander Fomin.

http://www.ruaviation.com/news/2012/2/22/811/


С400 после 2015 сигурно,а највероватније до 2020 неће ићи за извоз. Су35с исто после 96 испоручених ВВС,значи опет до 2020.

Тада ће већ С500 бити готов,а и ПАК ФА.

Су35С ће деградирати, вероватно радар,а највероватнијеи нове моторе мислим лошије од АЛ41Ф1А пошто је то кинеска велика жеља.



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Hektor

Pokusacu da razmrisim celu ovu pricu Very Happy

Citat:Da se pri brzini od 600km/h ne može sa su-27 ostvariti 9 g kako tvrdite, i verujem da sam u pravu. (naravno ne misli se na ekstremne visine)

Kao sto je i "Aerofil" rekao, ni ja ni on nismo tvrdili da SU-27 odradjuje 9G pri 600km/h. To je iskljucivo tvoja tvrdnja.

Ja sam postavio grafikon koji priblizno pokazuje da je F-16 u stanju da pri brzini od preko 700km/h (blize 750km/h) ostvari 9G. To je njegova minimalna brzina pri kojoj je on u stanju da navuce 9G. Drugim recima to je njegov "corner speed". "Corner speed" je brzina pri kojoj neki avion ima najvecu ugaonu brzinu u zaokretu.

Citat:Corner Speed
Corner speed is an important factor of maximum turn performance. Corner speed is defined as
the minimum airspeed at which the maximum allowable g can be generated. At corner speed,
the aircraft can attain its maximum turn rate.


Zasto sam uopste sve ovo spominjao?

Pa upravo zbog tvoje tvrdnje da se najbolja ugaona brzina generise pri manjim brzinama, a ne pri brzinama koje je "Aerofil" naveo.

Citat:Smanji brzinu, to nije ni približno prosečna brzina za najbrži zaokret, to je brzina pri kojoj se krene u zaokret, dok je pri izlazu iz njega manja, pa je to optimum za početnu brzinu ako će se napraviti dva,tri kruga....

Dakle, ti sam sebi uskaces u usta, jer smo mi tvrdili da ti je potrebna veca brzina za najbolju ugaonu brzinu, a ti si sam u pricu ubacio 9G i 600km/h Smajli

Da se vratim na grafikon koji sam postavio!
Ako je F-16 u stanju da izvuce 9G pri brzini od oko 750km/h, to ne znaci da je na svim visinama u stanju da izvuce 9G pri toj brzini.



Ovo je grafikon koji sam postavio za Mig-21



Ovo je takodje grafikon za dvadeset jedinicu, samo sto je primetna razlika u visini pri kojoj se odradjuje zaokret.

Jasno se vidi da Mig-21 na manjoj visini izvlaci 7G pri brzini od 0.56M, a da na vecoj visini izvlaci istu G silu od 7 jedinica tek pri brzini od 0,7M.

Maksimalna ugaona brzina za F-16 na grafikonu koji sam postavio se verovatno odnosi na zaokret na nivou mora. Sledeca vrlo bitna stvar je da tih 9G pri brzini od oko 750km/h traje izuzetno kratko, pitanje je da li moze da je odrzi vise od jedne sekunde, ali tehnicki to je najveca ugaona brzina za instantni zaokret i tu nema dileme.



Ovaj grafikon za F-16 se poklapa sa grafikonom koji sam postavio i vidimo da se radi o nivou mora (0m) za silu od 9G pri brzini od oko 720km/h i jasno je da se radi o instantnom zaokretu.
Takodje se jasno vidi da je potrebna brzina za ustaljeni zaokret od 9G oko 1000km/h kao i da se radi o vrlo malom brzinskom rasponu za odrzavanje te G sile.

Pri ulasku u duel, pozeljno je da brzina aviona bude u gornjim granicama "corner velocity", ali je jasno da ce posle isforsiranog zaokreta od 9G, pilot raditi sa optercenjima koja su manja i koja se najverovatnije krecu u granicama od 7G kako ne bi drasticno izgubio brzinu. Drugim recima, pilot ce pokusati da odrzi ustaljeni zaokret sa maksimalno raspolozivom G silom i tu se upravo radi o manjim brzinama i naravno manjim ugaonim brzinama. To su te brzine u proseku od 600km/h za SU-27 ili nesto vise, jer kako je "Aerofil" napomenuo, realna brzina je drugacija od one na HUD-u.

Takodje je isto vazno znati koliki je recimo G limit za SU-27. Koliko me secanje sluzi, mislim da se radi o 8G u mirnodopskim uslovima kako bi se smanjio stres po konstrukciju i produzio radni vek aviona. Sledeca stvar se odnosi na ravan po kojoj se vrsi zaokret jer postoji G sila koju meri instrument u kokpitu i takozvana "radijalna G sila" koja je vezana za zaokrete u vertikalnoj ravi, jer za istu G silu u zaokretu, radijus ce biti drugaciji ako se radi u propinjanju ili u poniranju.



Dakle, gomila faktora kao sto su visina, brzina, napadni ugao, G sila, ravan zaokreta, tip manevra, ogranicenje G sile koju diktira FCS itd. utice na to kada ce se javiti doticni zenski glas koji ce upozoriti na kriticni napadni ugao ili kriticno opterecenje.

Nadam se da smo se sada konacno razumeli Zagrljaj Ziveli

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Ja se slazem ! Mr. Green Al sumnjam da i Hektor isto Evil or Very Mad ..al evo sad cemo da ga preduhitrimo i da promenimo temu Smile
Ooo Hektore...u ovom tvom postu si pomenuo da one linije na HUD Sushke..su od zracenja AWACSa jer kako si rekao..

"Tako je, ali može da bude i da je u pitanju zračenje jakog radara, npr AWACS-a (A-50) koji je možda sudelovao u vežbi, jer nema baš logike da pale ometače ako im je cilj da se nađu da bi vodili blisku borbu"
.
To su ti vec 3 lapsuza od koji jedan takozvani auto-discard lapsuz Mr. Green ..zezam se Wink
Naime..Radar aviona, ne vidi zracenje drugog radara, pogotovo ne AWACSa..ukoliko ima nekakvo ometanje onda je to jamming ili ECM. E sad kolko je meni poznato postoje drugi avioni specijalno namenjeni za tu namenu, AWACS ima malo drugaciju ulogu..mozda i gresim, mozda A-50 stvarno moze da ometa radare stim tanjirom kad je u SCAN mod-u Smile
E sad druga stvar je sto "IMA" logike da se ometaju medjusobno jer ako si primetio..navodjeni su sa zemlje celo vreme, tako da nema AWACSa Wink ...jer u praksi itekako ima shanse da sretnu neprijateljski avion koji ECM-uje pa nekako mi opet "IMA" logike to sto ometaju jedan drugog...jer na HUD ovog prvog aviona isto ima АП ukljuceno ( АП nije auto-pilot..prim.autora)
Wink

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Nismo...aj'd ako može sve ponovo-šalim se, nego sam samo hteo jednu opasku, na konto brzine Mr. Green
Tj.Brojeva koji su mu ispisani kao brzina(a koliko mu je stvarna brzina u odnosu na vilin konjica koji levitira iznad bare neznam)Ni u jednom trenutku od momenta pokušaja da jedan drugom udju u 6'o'clock-brzina nije bila 700-čak je u nekim trenucima traženja pred sam kraj , kada kaže"agonj"Prvi put brzina od vizuelnog uočavanja do trenutka "Agonje je bila 475/330" Kod drugog "Agonj-Zakonjčali(završili) je odnos je bio 550/430...a u medjuvremenu je isto padala ispod 400...tako da ja pre stičem utisak da je njihova vežba dodatno za cilj imala što manji gubitak energija pri praktično minimalnim brzinama, što ima punu logiku kada je u pitanju Suška, Jer ako onoliki avion može da krene u "loop" sa početnom brzinom 470 i da ga završi sa Puskom pri 330 i da ond abez problema napravi još jedan "krug" vijanja i to sve u okviru 200 kmh. Bravo za junake.

offline
  • 1199 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 870

Napisano: 24 Feb 2012 21:08

aerofil ::
@1199 ...apsolutno stoje ti faktori koji ste nabrojali u vezi Bliske borbe, samo sto ono sa G silom i nemora da bude bas tako. Pre svega zato sto neznam koje bi bilo to scenarijo gde avion duze vreme cedi veca G opterecenja kao u dogfight-ima !?. Eventualno i na aeromitinzima svakako Smile


Dragi kolega, nigdje nisam pricao o vremenskoj komponenti (trajanju) manevra. Samo sam naveo "odredjeno vrjeme" , a malo kasnije manevar izbjegavanja rakete. Da on nije "dug" bi trebalo biti jasno. Za dogfight sam samo napomenuio da ga "zele izbjeci", i d pravu namjenu g odjela vidim bas u izbjegavanju projektila (puno G sila, manji vremenski period)

s stovanjem

Dopuna: 24 Feb 2012 21:10

mean_machine ::Treba uzeti u obzir da retko koji okrsaj na nebu pocinje bliskom borbom.

Opet jedan indic da su g odjela za izbjegavanje raketa (velika brzina, velike g sile)

Dopuna: 24 Feb 2012 21:16

mean_machine ::Sto se tice cuvenog tajfunovog anti-G odela, reci samog tvorca istog:

Citat:Reinhard says he first got the idea for the Libelle--the German word for "dragonfly"--in 1987, when he was still in the Swiss Air Force. He was inspired by the dragonfly because it is the only animal that can withstand 30 g's of force, because its cardiac system is encased in liquid. "After a dogfight training session, I was extremely exhausted," he recalls. "I imagined filling the whole cockpit with a fluid that had the same viscosity and density of blood."

Ideja za odelo mu je pala napamet posle naporne dogfight vezbe. Meni dovoljno.


Ova svicarska odjela su dosla puno kasnije. Prvijenci (za koje ja znam) su bili u USAF za F15, i imali su samo komprimirani zrak. Nikakvu tekucinu. Slicni systemi su i na tornadu (da nekazem isti). A ideja (doslo iz napornog dogfight traininga) nemora znaciti da mu je to krajna namjena u takticko / tehnickom smislu. Da pomaze pri dogfightu - jeste. ali ovo bi trebalo vidjetu u kontekstu - manevra. (izbjegnes raketu ili dogfight = manevar)

s stovanjem

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Mada Bi Rusima PARE tako trebale, da ubrzaju rad na PAKFA, ali rujke definitivno moraju u sledeće dve godine da naprave barem još jedan moderan visokokapacitetan pogon za sklapanje borbenih letilica, jer sa ovim kapacitetima, nema šanse da mogu u rokovima koje su zadali da naprave i za sebe i za kupce koji su već platili avione, i šta sad i da im kina naruči 60kom SU35(neverujem da bi bilo manje)kada, za koje vreme, gde, ....a

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Ranxerox ::Nismo...aj'd ako može sve ponovo-šalim se, nego sam samo hteo jednu opasku, na konto brzine Mr. Green
Tj.Brojeva koji su mu ispisani kao brzina(a koliko mu je stvarna brzina u odnosu na vilin konjica koji levitira iznad bare neznam)Ni u jednom trenutku od momenta pokušaja da jedan drugom udju u 6'o'clock-brzina nije bila 700-čak je u nekim trenucima traženja pred sam kraj , kada kaže"agonj"Prvi put brzina od vizuelnog uočavanja do trenutka "Agonje je bila 475/330" Kod drugog "Agonj-Zakonjčali(završili) je odnos je bio 550/430...a u medjuvremenu je isto padala ispod 400...tako da ja pre stičem utisak da je njihova vežba dodatno za cilj imala što manji gubitak energija pri praktično minimalnim brzinama, što ima punu logiku kada je u pitanju Suška, Jer ako onoliki avion može da krene u "loop" sa početnom brzinom 470 i da ga završi sa Puskom pri 330 i da ond abez problema napravi još jedan "krug" vijanja i to sve u okviru 200 kmh. Bravo za junake.


Postirao sam link malo ranije sa converterom za vazdushne i zemaljske brzine...e sad na ovom klipu, kad ovaj ima 550 brzinu na 5600 m visine to u prevodu mu je 650 km/h, al ipak moras da procitas sve iznova za da bi "eventualno" shvatio zasto je ta " 700" -ca tako famozna zadnjih dva dana Mr. Green pa.. sa srecom Twisted Evil

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Колега издвојено је 107 милијарди$ до 2020 баш за модернизацију и изгрдњу фабрика намске индустрије. Две за С400 како за системе тако и за ракете,С500 ће такође имати своје капацитете за производњу. Рогозин је рекао да ће се новац правилно расподелити за целу намеску индустрију,а највише за нуклаерни арсенал јер им треба баш још 3-5 фабррика,затим за бродоградилишта ће отићи огромна средства,па тек онда долази до на ред авијација и хале за производњу оклоне махизације.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

aerofil ::Ja se slazem ! Mr. Green Al sumnjam da i Hektor isto Evil or Very Mad ..al evo sad cemo da ga preduhitrimo i da promenimo temu Smile
Ooo Hektore...u ovom tvom postu si pomenuo da one linije na HUD Sushke..su od zracenja AWACSa jer kako si rekao..

To su ti vec 3 lapsuza od koji jedan takozvani auto-discard lapsuz Mr. Green ..zezam se Wink
Naime..Radar aviona, ne vidi zracenje drugog radara, pogotovo ne AWACSa..ukoliko ima nekakvo ometanje onda je to jamming ili ECM. E sad kolko je meni poznato postoje drugi avioni specijalno namenjeni za tu namenu, AWACS ima malo drugaciju ulogu..mozda i gresim, mozda A-50 stvarno moze da ometa radare stim tanjirom kad je u SCAN mod-u Smile

Dobro si počeo rečenicu, "koliko ja znam..." to je ključno Very Happy
A-50 nema ulogu da vrši jamming, ali ako se nađe u neposrednoj blizini, on svojim izuzetno jakim inputom stvara u prijemniku radaru lovca "noise" odnosno buku, pa svojim jakim zračenjem stvara efekat "highly concentrated energy signals" kojim blokira prijemnik, odnosno "zasiti" radar lovca. To je upravo jedan od načina na koji rade ometači. Radar lovca nije u stanju da "pokupi" signal koji je sam poslao zbog jakog signala slične frekvencije koji njegov prijemnik prima od snažnog zračenja A-50.

Electronic jamming is a form of Electronic Warfare where jammers radiate interfering signals toward an enemy's radar, blocking the receiver with highly concentrated energy signals. The two main technique styles are noise techniques and repeater techniques. The three types of noise jamming are spot, sweep, and barrage.
aerofil ::E sad druga stvar je sto "IMA" logike da se ometaju medjusobno jer ako si primetio..navodjeni su sa zemlje celo vreme, tako da nema AWACSa Wink ...jer u praksi itekako ima shanse da sretnu neprijateljski avion koji ECM-uje pa nekako mi opet "IMA" logike to sto ometaju jedan drugog...jer na HUD ovog prvog aviona isto ima АП ukljuceno ( АП nije auto-pilot..prim.autora)
Wink

Ne znam da li si primetio da Su-27 koji se pojavljuje na nišanskom staklu nema ometače na krajima krila, dakle on sigurno ne vrši ometanje. Nije da tvrdim da to nije slučaj, ali samo sam hteo da dodam da takve smetnje mogu nastati i na drugi iznad opisan način...


@Sivisoko

Eto sve smo rešili Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1040 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 6 sakrivenih i 1008 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: axa, blue, CheefCoach, Djokkinen, Eyes Wide Shut, FOX, goxin, havoc995, ivan979, ivica976, krkalon, Kubovac, MarKhan, Mercury, mgaji21, MIg, Mixelotti, nenadovic.ivan, pedja.st, S-lash, sakota79, saputnik plavetnila, Shomy, smilicstefan, vobo, voja64