Virtuelni dogfight

551

Virtuelni dogfight

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Ne znam samo sto ste u pricu ubacili identifikaciju mete radarom kada pricamo o mogucnostima Su-35 da otkrije i prati F-22 na velikim daljinama.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

Pa pomenuo si problem indentifikovanja f-22 i njegovog razlikovanja od f-15.



offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Hektor ::Hektor :: Radari vrše razlikovanje između tipova aviona i to još od prvog F-15. On razlikuje mig-29 od su-27 itd...

aerofil :: Ako pod " prvi F-15 " mislis na F-15 A onda je to veoma diskutabilno. Cak F-15 C je jos u Iraku recimo imao mnogu problema da identifikuje prijateljski/neprijateljski avion a kamoli da utvrdi o kojoj se letelici radi.
Naime za identifikaciju aviona imas dva sistema, IFF i NCTR, od kojih IFF je daleko pouzdaniji jer se radi o jednostavnijem sistemu za razliku od NCTR ( non-cooperative target recognition) IFF samo praca kodirano pitanje sa Prijatelj/ Nepoznato i ako ovaj drugi avion ne posalje odogovor..onda je Nepoznato.

Ti redovno promašiš temu Very Happy
Nakon zahvata (ne i pre toga) pilot F-15 dobija informaciju koji tip (od onih koji su uneti u arhivu podataka) aviona je zahvatio, tada kontinuriani talasi koje radar emituje prave razliku između veličine aviona (RCS) koja je dovoljno precizna da se odredi i tip istog. U donjem uglu MFD se prikazuje avion koji je zahvaćen, ako taj avion još pored toga ima i upaljen radar, informacija se proverava sa RWR koji prepoznaje tip radara i tada je podatak 100% tačan (u teoriji).

Radar na Su-27 (sve verzije) radi nešto drugčije... on pilotu daje informaciju preko broja crtica koje ispisuje na nišanskom staklu, a koje faktički označavaju veličinu cilja u RCS m2, i to čak i pre nego što je izvršio zahvat ( što je prednost u odnosu na F-15) preko kojih pilot zna da veličinu cilja, pa razlikuje prema broju crtica transportne, lovačke, lake lovačke itd. avione... tako da može da odredi prioritetni cilj, po istom principu radi i IRST. Avione koje prepozna kao prijateljske označava sa dva reda crtica.


Ima razlike dali dobijas informacije sa Lock On-a ili od bivshih pilota i strucne literature Idea Ako vec ocesh da igras pravu simulaciju igraj Falckon 4 ..poprilicno je blizi realnosti...
Tako da.. opet da ti napomenem, jedna stvar je IFF druga stvar je identifikacija tipa aviona, iako obe stvari se koriste u istu svrhu tojest da ne upucash svojeg, a ti si napomenuo da
F-15 A moze i oba, sto je moguce samo u Lock-on Smile ..jednom si secam se tvrdio da R-27 ET celo vreme dobija update korekcije iz aviona dok ne udje u zavrshnu fazu Shocked jer tako to radi u ranije pomenutoj igri
Pitanje za tebe ! da malo razglobimo ove tvoje teoretske novosti Smile ..Znaci..
Ako ovaj tvoj F-15 radarom ozraci cilj koji ima recimo 15m2 RCS a toliko imaju i SU-27 i F-14 i F-15...i prema tvojoj teoriji sta treba da mu se pokaze na ekranu !? evo da zamislimo da ovaj drugi nema ukljucen radar, pa ne vidi kakav radar ga ozracava a po tvojoj teoriji na LCD-u se pali SU-27..SU-27..SU-27....a ono ustvari drugi F-15 ! ...FOX 1 !!! malo zeznuto jel da !? Mr. Green

@Mean ..izvini za remecenje prethodne rasprave...ponele me naucne "novosti" iz sveta avijacije Neutral

offline
  • 1199 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 870

Napisano: 02 Mar 2012 23:56

Jako me zanima kako netko misli radarom identificirati letjelicu na 10 ili 15 km (samo radarom! ne analizom radarskih signala "protivnika", radija ili ili ili)... mozes izracunati njen (radarski) odraz ali se on mjenja sa konfiguraciom tereta koji zrakoplov nosi... Ipak je jedna od najvecih gresaka u ratu - precjeniti protivnika i njegova mogucnosti. Cesto se to ispostavi kao bajka

Dopuna: 03 Mar 2012 0:01

cisto informativno. nato koristi GRID, tj mreze na karti u kojima se u datom momentu smije nalaziti odredjena letjelica. Ako zakasni ili porani - ZVIZ, ako "malo skrene" - isto. Razlog: nemoze se NATO sloziti kako zajednicki IFF (identifikaton friend / foe - razaznavanje prijatelj - neprijatelj) "napraviti", tj, na kojoj osnovi da funkcionira. Staticke sifre (kao u civilnom zrakoplovstvu, koje doduse imaju i vojni zrakoplovi, ali se ti transponderi po potrebi (rat, vjezba) gase) su lake za kopirati itd, itd

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

I tako su F-15 piloti tokom prvog zalivskog rata vizuelno identifikovali svoje protivnike...

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

@ Sivi Soko i ostali - ako je tako(f-22 mora da sa raketom u eksternom modu "nisani" pre nego sto "opali"), onda zelim da konstatujem da verovatno na PAK FA imamo jos jedno inovativno resenje u vidu smestanja raketa za blisku vazdusnu borbu u 'stelt' spremiste ispod strejka odakle ce raketa "moci da vidi a da je ne vide", a da pritom ne remeti aerodinamicke karakteristike zmaja! Smile

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Hektor ::Pa pomenuo si problem indentifikovanja f-22 i njegovog razlikovanja od f-15.

Nisi razumeo, mislio sam da bi radar bio jedini nacin da se razjasni o cemu se radi ako je OLS vidi motore na daljini od npr. 90km, ako je F-15 radar ce da detektovati (i mozda identifikovati posto vidimo da ni jedna identifikacija a pogotovo pomocu radara nije 100% uspesna), ako je pak F-22 velika je sansa da radar nista videti nece sto je opet bitna informacija pilotu Su-35, jer barem zna da ima vrlo opasnog protivnika ispred sebe.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Kristian_KG ::@ Sivi Soko i ostali - ako je tako(f-22 mora da sa raketom u eksternom modu "nisani" pre nego sto "opali"), onda zelim da konstatujem da verovatno na PAK FA imamo jos jedno inovativno resenje u vidu smestanja raketa za blisku vazdusnu borbu u 'stelt' spremiste ispod strejka odakle ce raketa "moci da vidi a da je ne vide", a da pritom ne remeti aerodinamicke karakteristike zmaja! Smile

Vidis, to sto si sada rekao je vrlo moguce!

Mislim, svi znamo gde ce biti smestene rakete malog dometa, ali za razliku od F-22, PAK FA ce mozda biti u stanju da izvrsi "lock on" pre nego sto se vratanca otvore.



Moze da se primeti da je vrh spremista za rakete od drugacijeg materijala ako je suditi po boji.
Vidimo da je "mock up" OLS sistema takodje bio prekriven nekom legurom metala, koja je skinuta tek kada se ugradio pravi OLS.
Ista stvar moze da se desi i sa spremistem za raketu malog dometa, odnosno postoji verovatnoca da je taj deo providan, napravljen recimo od istog materijala kao i kuciste OLS-a (verovatno leuko-safir) koje moze da se "obradi" sa RAM premazima, s`tom razlikom sto vec ima steltan oblik.

Naravno to je sve nagadjanje, jer na ovoj slici mozemo da vidimo da su sve napadne ivice kod PAK FA (strejk, krilo, usisnici, pa i spremiste za rakete malog dometa) u toj zutoj boji, sto moze da ima veze sa primenom materijala koji su mozda otporniji na zagrevanje pri vecim temperaturama.



O cemu god da se radi, Kristijane svaka cast za asocijaciju Ziveli

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Ali i zadnji deo spremista je od istog materijala, da li to znaci da jednu raketu lansiraju u prednju hemisferu a drugu u zadnju hemisferu Mr. Green

Mislim da ce kod pak-fa biti primenjen isti pristup kao kod F-35, DAS+LOAL

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::Ali i zadnji deo spremista je od istog materijala, da li to znaci da jednu raketu lansiraju u prednju hemisferu a drugu u zadnju hemisferu Mr. Green

Mislim da ce kod pak-fa biti primenjen isti pristup kao kod F-35, DAS+LOAL


To sto su iste boje ne znaci da ce na kraju biti i od istog materijala Mr. Green

Deo spremista koji je od kompozita je deo koji se otvara, a prednji i zadnji deo koji su zute boje su fiksni. E sad, da li ce taj prednji fiksni deo biti providan ili ne je pitanje.
LEVCON svojim otklonom pri zaokretu moze da blokira vidno polje, pa bi mozda bilo neophodno da se vratanca otvore. Da li ce raketa biti na vratancima kao kod F-35 ili ce postojati neki mehanizam kao kod F-22 je takodje u sveri nagadjanja. Ja sam pre za varijantu kao kod F-35.

Koliko ce efikasan biti DAS/LOAL ostaje da se vidi, ali u svakom slucaju ta opcija je vrlo izvesna i za PAK FA, ako ova Kristijanova i moja varijanta ne upali Smajli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 721 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 6 sakrivenih i 682 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aleksmajstor, Areal84, bieffe, Bloody, branko7, brufen, Chainsaw, dozorni, Duh sa sekirom, Dusko Nikolin, Futurama, galijot, goxin, greenmachine, h8propaganda, igorkozar83, Krusarac, Kubovac, laki_bb, Levi, mean_machine, micoboj, pein, piston79, repac, robertino2, Rote Baron, royst33, theNedjeljko, Vlada1389, wizzardone