|
Poslao: 05 Apr 2012 11:29
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2012
- Poruke: 159
|
Oscar...
Razlozi su iskljucivo u sve vecim potrebama i primenama strike misija,
jer u zadnjoj deceniji gde god su se vodili invazioni ratovi gotovo da i nije
bilo vazdusnih duela sto ti samo govori da jace drzave iskljucivo se izivljavaju
nad slabijim drzavama koje nemogu pruzit neki bitan pvo otpor,pa shodno tome
akcenat je stavljen na bombarderske misije gde daleko lakse takve poslove
obavlja dvoclana posada u odnosu na onog jednog u jednosedoj varianti aviona.
Eto to je neko moje misljenje koje izvlacim iz mnostva avio vojne literature koje je
pretezno neistinito pa nemoras prihvatit moje misljenje 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2012 11:30
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
sremac983 ::мин
ако је однос потиска и снаге у корист тајфуна, онда он има јаче моторе у односу на сушку...зар не..иако на папиру сушка има око 14.2 тоне потиска у односу на 8,9 тона, због тога што је канард лакши он има јачу погонски групу од сушке...
не знам шта ту није јасно....
Izdupliraj taj potisak, i onda pogledaj koliko su ti avioni teski "loaded" (sta naravno nije tacno jer zavisi od realnih uslova, ali to vazi za oba tako da uzmemo default brojeve), i videt ces da, nakon sto se od potiska uzme masa aviona, tajfun ima overhead (visak potiska) od oko 5000lbs dok Su-35S ima overhead (visak potiska) od 7700lbs. Nakon sto je razcistcena tezina aviona. Toliko o tome.
No, glupo je takvo uporedjivanje brojeva. Su-35S vidi, prati i nanisani Tajfun (i one koje ga snabdevaju da bi uopste mogao da doleti do mesta koje Su-35S brani) daleko pre nego sto tajfun njega (Su-35S nije Su-27 sta se radarskog odraza tice), uz to nosi mnogo dalekometnije rakete (ili se mogu ugraditi software-update-om ako ih jos nema), sta bi tu stvar realno zavrsilo isto kao onu F-16 protiv nasih Migova 99e, i jos gore. Nije da nesto mnogo zamisljam Ruse, ali stvari stoje, Su-35S je najmocniji ne-stelt lovac i koncipiran je za to sta mu je posao, realne uslove i potrebe, a ne igranja sa onim kartama sa autima gde jedan kaze jednu stvar i onda onaj koji ima veci broj pobedi i uzme mu kartu, sta je sta se desava po ovim forumima kad god pocne rasprava "koji je bolji, koji bi pobedio"...kao sto mean-machine ispred mene rece...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2012 11:52
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23393
- Gde živiš: Beograd
|
Mi tek treba da vidimo Su-35S sa novim naoruzanjem vazduh-vazduh kako bi ga uporedjivali sa naoruzanjem koje ce takodje tek dobiti EF. Dakle Meteor (ili mozda i AIM-120D) vs. buduce ruske rakete srednjeg i velikog dometa koje ce biti u toj klasi. I nisam bas ubedjen, bar ne jos uvek, da ce Su-35S pre videti, pratiti i nanisaniti EF. Koliki ce biti domet AESA Captor a koliko je domet N-035/Irbis-E ili buduceg AESA radara Su-35? Kolika je ERRP Suhoja a koja Tajfuna? DOmet optoelektronskih sistema?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2012 08:44
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 736
|
Ranxerox ::Ako apliciraš na Peter Goon-ov i Carlov izveštaj, kao prvo, ne bi od njih tražili da prave bilo kakve procene da ih smatraju nekompetentnim "navijačima" taj izveštaj je zatražen vrlo brzo posle prvih globalnih glasina o "neupoterbljivosti" JSF-a i naravno zato što bi Australija trebala da da milione i milijarde sve ukupno za isti taj avion. .....činjenica je da JSF-35 po svim do sada pokazanim karakteristikama, nema puno toga da traži u bilo kakvom vazdušnom duelu..sa najnovijim modifikacijama Su27....e sada pošto sam od samoga početka tvrdio (jer mi je to logika nalagala) da jedino B varijanta JSF-a ima svoju smislenost i da opremljen najsofisticiranijom opremom zaista može da bude extremno ubojito oružije, za trupe na zemlji, ali naravno ako se prvo ostvari nadmoć u vazduhu , gde mu drugi avioni neće biti pretnja. Sve ostale priče o JSF...kao Fighter-u su zaista slaba karika, jer njegove letne performance jednostavno nisu dostatne da bi mogao biti upotrebljiv u toj ulozi (ponavljam )protiv novijih modifikacija Sukja..i tu mislim da je svaka priča postala izlišna, o svim ostalim njegovim namenama se može raspravljati.
Da ne spamamo temu o f35, prebacih se ovdje.
Što bi bila definicija zračnog duela? 1 na 1? 12 na 12 aviona? Različiti brojevi aviona? S vanjskim faktorima ili bez njih?
Što bi bile novije modifikacije su27? je li to su27sm? su30mki? su35? Razlike izmedju spomenutih su goleme, a sve tri su "novije" modifikacije, kako koja.
USAF se svakako kune u f35a. Možda svjesno bacaju stotine milijardi u vjetar, iako znaju da im avioni neće valjati. Ili se nadaju da će ipak biti dobri. To ne mogu točno znati ni oni, a kamoli mi, kojima fale bitni podaci.
Ishod zračnog duela f35a i recimo su35 (da uzmemo najjaču modifikaciju suske), uz one stvari koje prve spomenuh, ovisi i o drugim stvarima koje ne znamo procijeniti: kolika bi bila efektivnost novijih amraama? kolika bi bila efektivnost rvv-sd i rvv-md? Ako/kada dođe do integracije npr aim9x (block 2 ili kasnijih) kolika bi bila efikasnost istih s HMDom? (pričam dakako o ukupnoj efikasnosti, kako samih perfomansi rakete tako i relativne efikasnosti protiv ometača ili manevara. Dosad je ona, preko desetljeća, rasla od ispod 10% do 80-ak posto u slučaju kratkometnih raketa u sukobima s generacijom starijim protivnicima, dok su dalekometne rakete poput aim7 i aim120 dogurale do 30-40%, protiv starijih protivnika. A i to je bilo prije 15ak godina, kako bi bilo danas? Pitanje je dakako kakve postotke bismo dobili u situaciji protiv protivnika slicnijih tehnoloskih nivoa i slicne brojcanosti. Bi li pricali o 40%? 25%? 10%?)
Kolika bi bila efikasnost apg81, a kolika irbis-e radara? to uključuje domete, rezoluciju, brzinu skeniranja i prikrivanje signala. Iz toga opet proizlazi pozicioniranje formacija pred sukob, što može imati nemali utjecaj na ishod istoga.
Drugo pitanje, nevezano za ovo gore, tice se samog spomenutog izvjestaja. Tko god ga na kraju radio, RAND ili netko drugi, receno je bilo da je tu bilo i drugih utjecaja, da se nije radilo samo o avionima van konteksta. npr receno je bilo da je dio unistenih zrakoplova stradao od okolnih SAMova, jer su isli kao simulirati pravo ratiste blizu tajvana. Ono sto je meni cudno je odnos poginulih aviona - pogotovo odnos f35 i f22, koji je po meni osjetno premali. Ili su racunali da je f35 presposoban ili su racunali da je f22 nedovoljno sposoban. Vec sama cinjenica da f35 nosi duplo manje raketa od f22 trebala je povecati razliku poginulih/prezvijelih, a da ne spominjemo ostale dodane perfomanse. (nigdje nije receno da se simulacija radila s pretpostavkom modifikacije f35a da nosi po 6 amraama)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2012 15:35
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Naravno kad se pribojavaju nekog novog J .Ako i kupe nabavice nesto malo onako za pocetak ,raskinuti ugovor i onda udri po novom `Jian` . Kineska ali i ruska posla .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2012 16:37
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11696
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Паметан потез Руја...па сад нек се кинези малко зноје. али без тог већег контигента ни ја им не би продао Сушку, а рује би волеле да им ови плате за један добар део у напред, па им ови испоруче шачицу због раскида уговора, кинези пуни кеша прежале то што су преплатили,јер знају да ће га клонирати успено, руси добију једно 20так за своје РВ бесплатно и не планирано и сви задовољни....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Apr 2012 00:19
|
offline
- Kristian_KG
- Super građanin
- Pridružio: 14 Nov 2009
- Poruke: 1179
- Gde živiš: Kragujevac
|
Ne treba za saku dolara davati kinezima "ostricu" u ruke.Treba ih pustiti da se koprcaju, ipak su buduca svetska sila broj jedan.
Ni slucajno im ja ne bih davao vetar u ledja za saku dolara!
|
|
|
|
|
|
