Virtuelni dogfight

604

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Da li bi prakticno mogao da se obori rekord koji pokusava da obori ovih dana red bul stratos dinamickim iskakanjem mig-31 ili mig-25 na visinu vecu od 32km i katapultiranjem kopilota?
Ne bih se igrao ni sa cijim zivotom ali me zanima da li je veca verovatnoca da bi sa oba clana posade i avionom bilo sve u redu ili da ne bi.
Da li bi npr. sediste u tako retkoj sredini uspelo da uspostavi vertikalni polozaj i zaustavi mogucu rotaciju?

p.s. Iskreno, ne znam da li je ovo sto pisem van teme. Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Греота да овако стоје. Су-35 (Су-27М) у бојама акро-групе ''Руски витезови''.



offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

steta sto ih verovatno nikad necemo videti svih pet aviona u letu Sad

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

kako necemo videti svih pet aviona u letu?! nemaju vise pilota za viteze ili je nesto trece po sredi?

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: Banja Luka

Bice da je manjak rezervnih dijelova glavni razlog. Barem su to naveli kao glavni razlog na nekoliko mjesta...

offline
  • sezan  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2008
  • Poruke: 3205
  • Gde živiš: Kragujevac

"Chavez sent message to Russian Gov. regarding SU-35.."
http://english.ruvr.ru/2012_07_19/Venezuelas-Chavez-eyes-Russian-Su-35-fighters/
KAd ima naftu jbg...
EE Srbijo medju sljivama ... Confused

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::Napisano: 08 Okt 2012 0:48

@sivisoko

Su-30 vrlo verovatno nosi i vise kerozina od Su-37 (tezi je od njega, veci otpor vazduha i slabi motor) Su-35S sigurno nosi manje (znatno laksi od 37-ce, manji otpor vazduha, ima jaci motor). Mislim za nastup na mitingu koji traje 10min i ima slicnu zahtevnost.
A 117S bi trebao da trosi manje kerozina od starijih motora AL-31 familije.


Izvinjavam se na kasnom odgovoru zbog problema sa netom!

Moguce je da Su-30 nosi vise kerozina od Su-37, ali nisam siguran da Su-35S nosi mnogo manje jer koliko mi se cini ima najzahtevniji letacki program. Pored toga mislim da na max forsazu trideset petica trosi mozda i vise iako ima manju specificnu potrosnju goriva.
Specificna potrosnja se odnosi na količinu goriva potrošenog po jedinici energije koju motor proizvede, iskazanu kroz masu potrošenog goriva, naprimer Kg/daN·h
Ako dva motora imaju istu specificnu potrosnju, na maksimalnom rezimu ce vise trositi onaj koji razvija vise potiska.
Iako 117S ima manju specificnu potrosnju to ce u realnom obracunu biti anulirano zbog ukupno 4 tone vise potiska koje je u stanju da razvije. Drugim recima, ako bi pilot drzao motore kod Su-35S na 123KN onda bi potrosnja bila niza od one na Su-30MKI, ali na max forsazu mislim da ce 117S trositi nesto vise goriva.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2012
  • Poruke: 58

sezan..
Nije stvar u nafti nego u glavi...mogao je i Cavez da 'otkrije' da im ne valja sistem i da pocne da radi za strance (a ne za svoj narod) i ustupi resurse strancima, je li tako?
Mi smo '60-ih i '70-ih imali lovce iste kao i Indija...

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Eridan ::na snimci od su35 ja ne vidim jasno motore pa ne znam jel rijec o forsazu. mozda se nekima cini da je precnik motora ovakav ili onakav ali meni je sve to mutno, pa jos i zgrada, ne zna se ni kad je tocno odvojio kotace, to je vrlo losa snimka za ista.

Nema ni govora o forsazu prilikom starta, forsaz je ukljucen znatno kasnije.
Na taj zakljucak nas u prvom redu navodi ubrzanje aviona. U prvih nekoliko sekundi avion prosto mili. Zato sam i dao snimak gde se vidi kako izgleda kada SU-30MKI krece pod punim forsazom.
U drugom redu to je precnik otvora mlaznice.
Pogledaj opet snimak na 00:57

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ns5mb4C_IH4

I uporedi precnik otvora mlaznice sa otvorom na 01:05.
U prvih ~8 sekundi od startovanja precnik otvora mlaznice se ne menja sto znaci da avion nije bio na max forsazu.

PAK FA polece na skoro isti nacin prilikom demonstriranja svog letackog programa, odnosno ne pali forsaz odmah po startovanju.
Evo kako to izgleda iz ove perspektive:



Taj deo pocinje od 1:39. Jasno mozes zapaziti promenu precnika otvora mlaznice kada je avion na forsazu.

Citat:no snimka od su30 mk osjetno je jasnija. vidi se forsaz, vidi se da ja bio zakocen, vidi se koliko sekundi mu je trebalo da se odlijepi od piste. znamo da tezi 17,7 tona prazan, znamo da mora imati barem 5 tona tereta, znamo koliki je otprilike instalirani potisak i koliko gubi na trenje kotrljanja i trenje zraka. I taj su30mk tesko da se odvojio od piste za ispod 700 metara, a moguce i 100-200 m vise jer ipak nije toliko precizno vidljivo jel se odlijepio od piste nakon 12 ili 13 sekundi. a ako to radi gotovo 23 tone tezak su30 nominalnog potiska 245 kn, kako onda nista laksi su35 moze raditi bez forsaza (dakle 190ak kn nominalno) to raditi za duplo manje udaljenosti?

Moram te ispraviti u nekoliko stvari.
1. Su-35S je barem za jednu tonu laksi od MKI, a po nekoj logici bi trebao biti laksi skoro dve tone. Obican dvosed Su-27UB je tezi od jednosede verzije za 1200kg, a avionika i ostale komponente su im skoro identicne tezine. Su-35S ima znatno laksu avioniku i niz drugih mera koje bi trebale dodatno da mu smanje tezinu u odnosu na MKI koji usput ima i kanare.
2. Otpor vazduha kod MKI je znatno veci.
3. Su-35S ima oko 4 tone vise potiska.
3. Su-35S ne krece pod forsazom, ali ga pali negde na sredini zatrcavanja. Niko nije rekao da Su-35S nije koristio forsaz prilikom poletanja.

Evo par fotki koje pokazuju koliko bolji odnos potiska i mase Su-35S ima u odnosu na MKi.





Primetices da je MKI na forsazu, (doduse ne na maksimalnom), ali opet je potrebno da upali forsaz kako bi uopste ostao u liniji sa Su-35S.

Citat:tu se cak ne moramo ni svadjati oko mase praznog su35 jer sve da je i manja od su30 (a nije, na suhojevom je vlastitom sajtu bilo 18 tona, dok tu brojku nisu bili makli sa sajta) opet ni u ludilu ta brojka nece biti manja od su27, dakle 16,5 tona. Neki minimum goriva i tereta se mora nositi, dakle tesko je racunati s ispod 20 tona ukupno, a zapravo se slazem se s procjenom da vjerojatno nije ni ispod 22 tone na snimci.

Ma nema ni govora o bilo kakvoj svadji Zagrljaj ali opet te moram ispraviti.
Tezina praznog MKI je u zavisnosti od izvora od 18,4 tone pa navise, sve do nekih 19 tona. Nema ni govora o onih 17,7 tona koje ti spominjes.
Su-35S definitivno jeste laksi od njega samo ostaje pitanje za koliko? Ta cifra se u principu krece od minimalno jedne tone pa navise.
Po nekim ruskim izvorima Su-35S bi trebao da tezi skoro isto kao i obican Su-27, ali ako ima i 17,5 tona to je odlicna tezina za takav avion.

Citat:I kako da onda 20-22 tone tezak avion bez forsaza na najmanje prvih 8 sekundi zaleta (iako se niti ne vidi ni ima li forsaz niti kad ga je tocno, na kojoj sekundi, upalio, ni koliki je) treba duplo manju pistu od aviona na forsazu koji je po masi negdje u rangu 22-24 tone? Matematika tu jednostavno ne stima. Osim ako ne racunamo da je su30 mogao poletjeti i prije, ali eto, to nije htio uciniti.

Mislim da ce posle svega sto sam napisao biti malo jasnije kako je to moguce, zar ne?

Citat:A vizualne procjene predjenih metara na ovakvim snimkama ne vrijede nista. Uz kompresiju telefoto objektiva nemoguce je tu cisto vizualno procjeniti radi li se o 300 ili 900 metara. Imate na youtubu hrpetinu snimaka iz slicnih kuteva gdje razni avioni kao polijecu za parsto metara, a onda nadjes oznake na snimci gdje su krenuli i gdje su poletjeli i kad tu pistu pogledas na google earthu vidis da im je trebalo 2-3 puta vise nego li si odokativno procijenio.

ali isto tako prihvacam da svatko ima svoje misljenje i ne pada mi na pamet prepucavati se ovdje s x ljudi. Ja sam svoj stav iznio ne radi onih koji misle da je poletio za 300 metara, jer takvi niti nece promijeniti svoj stav, nego radi onih koji nisu sigurni. Pa ce mozda ici istraziti problematiku i donijeti neki vlastiti zakljucak. Ja mislim jedno, drugi ljudi misle drugo, sve pet. Zivjeli vi drugi meni. Smile


Ma nema potrebe ni za kakvim prepucavanjem, jednostavno ni ti koji tvrdis da je avion poleteo nakom 800m ni ljudi koji tvrde da je poleteo nakon 300m niste u pravu.
Zixo je dao najpriblizniju cifru koja se krece izmedju nekih 400 i 500m.
Druga stvar, taj avion moze oficijalno poleteti sa 200m tako da nevidim nikakav problem da poleti sa otprilike 450m ne koristeci forsaz u prvih nekoliko sekundi nakon startovanja.

Pogledaj ovaj snimak



Sta mislis koliko mu je trebalo metara za odvajanje prednjeg stajnog trapa?
Po nekoj mojoj odokativnoj proceni ne vise od 300m.
Snimak ne pocinje od samog starta aviona, ali potrebno mu je nekih 7 sekundi za odvajanje sa piste posmatrajuci taj snimak od njegovog pocetka pa do trenutka kada podize nos. Cela sekvenca od startovanja pa do odvajanja sa piste traje nekih 14 sekundi sto se moze videti na drugim snimcima gde je sekvenca startovanja snimljena od pocetka..
Ti sad pogledaj snimak gde se vidi cela sekvenca od 14 sekundi pa proceni koliku je distancu presao u prvih 7 sekundi (moja procena je da nije presao vise od 100m). Ako dodamo tih 100m na onih 300m dobijamo nekih 400m (+50m) sto je upravo ona duzina do koje je dosao kolega Zixo pregledom satelitskog snimka. To je ipak dosta manje od tvojih 800m.

Uzdravlje Ziveli

offline
  • Sale 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 1764
  • Gde živiš: Z-moon

^
Vrlo lepo objašnjen stav, svaka čast!
Usput, ja nisam nigde tvrdio da je ovaj avion poleteo posle 300m već sam rekao da mi izgleda tako, i što god više gledam mislim da je moja procena bolja od zixo-a. Mr. Green
Usput, zbog čega prilikom poletanja na skoro svim snimcima pilot diže nos aviona i tek posle nekoliko sekundi rolanja na zadnjem trapu diže avion u vazduh? Da li je razlog upravo poletanje sa što manje "utroška" PSS ili nešto drugo?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 377 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 1 sakriven i 368 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bakos022, bato, Faki-Valjevo, miljannis, Mzee, SsssssNOVI, vuk.994ns, zoxknez