Virtuelni dogfight

630

Virtuelni dogfight

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Опет ми је реалније и тих 3м2 код руса, него мањи од једног метра код европејаца, а реч је о авионима исте генерације....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

sremac983 ::Опет ми је реалније и тих 3м2 код руса, него мањи од једног метра код европејаца, а реч је о авионима исте генерације....
Iste generacije da, ali iste klase ne...



offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14864
  • Gde živiš: Lublana

GJ Flanker ::Može li bogata i tehnološki superiorna Evropa da samostalno i bezbedno pošalje evropske Astronaute na ISS stanicu na današnji dan?
Evropu, za razliku od Rusije, ubija birokratija! Može i Evropa više, nisam Euro-skeptik, svi mi volimo da primamo stabilne plate, da imamo, da svoje dete odvedemo debelim Nikon ili Cannon kamerama na Ila, MAKS, Le Burže, Franborough itd. Svi mi volimo da evropski čekovni režim važi i ovde, pa kada vidimo neku knjigu Bill Gunston-a da je naručimo preko neta!
Stvar je u tome što se Evropa, sem ekonomski, ne utrkuje s Amerikom nego to odveka rade Rusi a u novije vreme i osioni Kinezi!

Upravo tako Evropa ne vidi smisla slanja astronauta u zemljinu orbitu jer to nema nikakvog ekonomskog opravdanja. To će raditi evropske privatne tvrdke turistima za cca 20.000 €. Prije se to se radilo više zbog prestiža USA i SSSR. Tehnološki Rusi su jedno 20 godina iza Evrope.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

Napisano: 17 Feb 2013 12:39

zixo ::
Кажете да се радарски одраз Еуроканарда знатно повећа када се накрцају наоружањем. Наравно али се то исто дешава и са Су-35С. За дуеле у ваздушној борби треба их поредити само са наоружањем ваздух-ваздух.

To bi bila odlična platforma za razmatranje kada ti avioni ne bi trošili kerozin, i ne bi morali da sa sobom nose gorivo. Bez dodatnih rezervoara, na forsažu u vazdušnoj borbi, EF može da učestvuje .... minuta ? a treba i da stigne do zone borbenog dejstva, a sa rezervoarima, ima druge već poznate mane. Nisu to avioni iste klase, pa ih ne možemo ni porediti, Mig-35 je po klasi jednak EF i Rafalu.

Dopuna: 17 Feb 2013 12:42

jazbar :: Tehnološki Rusi su jedno 20 godina iza Evrope.
Uvek nepristrasni jazbar Mr. Green

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14864
  • Gde živiš: Lublana

Kako nisu, kad im Francuzi grade bodove i opskrbljuju kvalitetnijom optronikom i drugim stvarima. I više bi Rusi nabavljali od zapada ako bi zapad hteo da deli tehnologiju.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Da i ja prozborim koju Mr. Green

Posto sam nesto i propustio ( druga polovina prosle godine ) skontah da je na temi bila prilicno mnogo snimaka sa BM/S koji izvode zaista nenormalne vratolomije i svakojaka `cudevenija` .

Nekako nas sve to vraca jedno 20-25 godina unazad kada je 27-ca `lozila` citavu planetu svojim `kobrama` i `kolokolima` . Ovo sad je ne zna se vise ni sta je ,kvadratne petlje,helikopteri neki ,nemoguci a opet moguci zaokreti i promene pravca u svim osama.Ludilo kako god .

Neke sam snimke morao da repriziram jer stvarno se ne moze sebi doci od onog sto izvodi ova nebeska cigra .

Medjutim kao i kod 27-ce postavlja se pitanje realne upotrebe i koristenja sveg ovog repertoara u pravim BVB .Da preskocimo to kako svi ti manevri i `pokreti` koji mi ni rukom izgleda ne mozemo da izvedemo sluze kako bi shvatili kakvu supermanevribilnost² i pokretljivost (agilnost) ima .
Naravno i upravljivost na velikim nap. uglovima i pri visokim koef. opterecenja .

Kao sto napisase neke kolege za njega ne postoji gravitacija ,ne postoje izgleda zakoni fizike .
Ovaj prevazlilazi sve `vidjeno` i `nevidjeno` - `Cudo nevidjeno ` Smile

Nego da se caskom vratimo na onaj snimak sim- BVB izmedju F-16 i MiG-29 u reziji odlicnih Poljaka .
Narode nema tu ni kobri ni zvona ,ni helikoptera ni svih ovih carolija.
Pilot nema kad da pogleda ispred sebe koliko se zavrce i okrece .Sve se to desava tako velikom brzinom da njemu ne pada na pamet nista drugo nego da onom stoga lovi `utekne` i zadje mu u ZPS.

A tu sad na scenu stupa nista drugo nego sto kraci borbeni zaokret bilo `viraz` ( u horizontali ) bilo `razvorot` ( u vertikali ) .Kakve kobre i zvona kakvi bakraci .
Prvo sto nemas brzinu za to ( do 500 km/h ) jer BVB se izvode otprilike oko 800 pa sve do 1000 km/h sa opt. do 9G

Ova nova gen. lovaca ce` pokusati` ako piloti-lovci to izdrze da supermanevrisu do 1500km/h u rezimu super-krstarenja .E zato sluze `Eurokanardi` ustvari kanari samo po sebi da avionu koji postigne tako veliku brzinu u BVB ima sto kraci zaokret po potrebi jer nije isto `zaokretati ` pri recimo 600-800 ili malo vise km/h i skoro 1500km/h ( gde je radijus tu ? )

Su-35S nema potrebe za kanarima ( spram starih Su-35 ) jer sa ovako mocnim motorima/visok spec. visak potiska-energije/ i izuzetno dugom i ostrom napadnom ivicom napliva( produzenog krila) te TVC naravno on ce mozda biti sposoban da pri nadzvucnim brzinama postigne sto je moguce kraci radijus zaokreta .
Zamislimo da se superkrstari pri 1500km/h ili cak i vise i da pri toj brzini u susretnom kursu idete u celo protivniku bez potrebe kocenja ulazite u BVB nakon moguce silnih promasaja sa raketama V-V velikog i srednjeg dometa .

Kako zaokrenuti sad lovac u toj brzini ? Eto mozda odgovor dobismo ,TVC kod nekih i kanari ,i naravno idealna aerodin. linija ( uzgonska povrsina -finesa ).

Sto se optoel. opreme tice tu Ruje ihahaha zaostaju ne zato sto oni to ne znaju ( kako ne znaju a imali prvi fuziju senzora / radar -TP -ILS -Sshel -3/,ona naslemna sistema i sad pravi haos ,kad cujes da pilot kaze `Slem` ne preostaje nista drugo nego da zauzmes kurs ka maticnom aerodromu ,i `postflajt brifing` Razz tako barem Ameri ispricase.

Pa oni od americkog LANTIRN nemase nista a mi pominjemo neke Damokle, Liteninge i ostalo .
Za navodjenje recimo PR raketa imaju tu neke kontejnere jos od 80-tih ali ove `nap-navig.` sa laserima ,TV i IC-kamerama ,doplerima i ostalo slabo .
Odliv mozgova je ucinio svoje .Oni da je srece napravili bi do sada citavu flotu Antonova - 124 i 225 a ne pravili `Evropi` Airbus pogotovo ovaj gigant 380.

Zakljucak

Supermanevribilnost Esova je zaista neprevazidjena ,ima se stvarno sta gledati ,malo se lomi vrat al nema veze ( za one koji to sve uzivo gledaju sigurno ) ali opet nista od toga u realnim BVB ( za sve ove godine ni MiG-29 ni Su-27 koliko su ucestvovali u pravim vazd, borbama nisu iskoristili nista od svojih aduta ne zato sto piloti ne znaju ili nece vec zato sto uslovi borbe ne dozvoljavaju takvo nesto - brzina i ubrzanja kao i stalno skretanje aviona kako bi se skinuo onaj pratilac).
Avionika (radar -OEPS i ostalo ) je sve jos u fazi ispitivanja zato i jeste u Ahtubinsku .Kada prodje sve to onda cemo ga imati kao pravog operativnog lovca 4 ++ pok .
Su-27 ulazi u IAP-ove jos 1985g a zvanicno primljen u VVS tek 1990g.

Ziveli

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 538

Kratko i jasno: Kada se pojavio Shenyang J-31 zakopao je sve "Eurokanare", valjda nismo "ćoravi".

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 17 Feb 2013 13:15

Хајде сада нама незналицама ти као стручњак објасни по чему их је то ''закопао''?

Dopuna: 17 Feb 2013 13:17

Hektor ::Napisano: 17 Feb 2013 12:39

zixo ::
Кажете да се радарски одраз Еуроканарда знатно повећа када се накрцају наоружањем. Наравно али се то исто дешава и са Су-35С. За дуеле у ваздушној борби треба их поредити само са наоружањем ваздух-ваздух.

To bi bila odlična platforma za razmatranje kada ti avioni ne bi trošili kerozin, i ne bi morali da sa sobom nose gorivo. Bez dodatnih rezervoara, na forsažu u vazdušnoj borbi, EF može da učestvuje .... minuta ? a treba i da stigne do zone borbenog dejstva, a sa rezervoarima, ima druge već poznate mane. Nisu to avioni iste klase, pa ih ne možemo ni porediti, Mig-35 je po klasi jednak EF i Rafalu.

Dopuna: 17 Feb 2013 12:42

jazbar :: Tehnološki Rusi su jedno 20 godina iza Evrope.
Uvek nepristrasni jazbar Mr. Green


Неки људи су почели поређење Еуроканарда и Су-35С, нисам ја. А гориво троши и Су-35С и то много.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 201

jazbar ::Tehnološki Rusi su jedno 20 godina iza Evrope.

Po elektronici zaostaju, ali ne toliko sigurno. Na Su-35BM i PaK-FA to je dosta unapredjeno, vidi se po kokpitu.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

ма дај бре не може један авион 4 генерације да има мањи одраз него ли проклети томахавк....томахавк има одраз од 0,1м2. а ови лупају да рафале има од 0,1-0,5м2 одраз....па јест кад би му само конус остао од целог авиона.....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 834 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 3 sakrivenih i 794 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., bojank, Boris90, branko7, caesar, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, GreenMan, ivance95, Kožedub, marija_ned, Marko Marković, MB120mm, Mercury, messerschmitt, mgaji21, Milan A. Nikolic, miodrag, Mlav, pjaka2001, rkekoke, rodoljub, ruma, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, vlvl, W123, Warhawk, Wisdomseeker, zexoni, zixo, zodiac94