Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 13:31

zixo ::Док не видимо угао захвата ништа не знамо.

И да ли је то само побољшана Р-73 или сасвим нова ракета.

U svakom slucaju raketa je spolja skoro identicna sa starom R-73, ali tu se radi o dubokom redizajnu. Ugao zahvata nije jedina stvar koja determinise kvalitet neke rakete, ali svakako da jeste vazna. Opet treba uzeti u obzir da je RVV-MD izvozna varijanta i da su podaci na zvanicnom sajtu vezani za tu verziju. Mislim da nema sumnje da je ruska verzija RVV-MD po kinetickim karakteristikama u samom vrhu, ako ne i ispred svojih rivala u istoj klasi. Koliko je meni poznato Mica IR je jedina koja moze da joj parira po dometu, ali postavlja se pitanje koliko je ta rakete stvar kompromisa jer se koristi i kao BVR projektil.

Dopuna: 18 Feb 2013 13:45

mean_machine ::A jel RVV-MD uvedena u naoruzanje? Citam ove linkove koje je sivisoko postavio i izgleda da je prosla na tenderu ali da jos nije krenula proizvodnja?

Pa izgleda da ce svi novi projektili biti operativni do 2014-e ukljucujuci tu i RVV-MD

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Htedoh reci da su prilicno los izbor za BVR ako nemaju AR ili DT.
Ne nužno, R-27ER je dobra koliko je radar dobar, a domet je priličan, osim toga ima prilično veliku bojevu glavu, i nije nužno da pogodi...

mean_machine ::Na papiru R-77 je sasvim okej za BVR. Domet je verovatno losiji od AIM-120C7 (zbog resetkastih kontrolnih povrsina) ali je okretnija.
Ako meta ne manevriše, C7 ima veći domet, ali ako manevriše, odnosno ako raketa menja zadati kurs jer cilj menja brzinu, visinu ili pravac kretanja, e onda R-77 ima veći domet. A lako je predpostaviti koji od ova dva primera je realniji.
mean_machine ::Ostaje pitanje da li je elektronski u rangu sa AIM-120C7 jer AIM-120 ima ogromno iskustvo iza sebe, Hughes je vec pravio AR rakete, AIM-47 i AIM-54, a AIM-120 je borbeno potvrdjen, napravljen u velikom broju i razvijeno je nekoliko verzija svaka bi ispravila ili unapredila nesto. Za AIM-120 i derivate tačno znamo koliko su loši, za R-77 čak ni to ne znamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хекторе за АИМ-120Ц/Д не знамо колико су ''лоши''. За раније варијанте знамо.

Citat:U svakom slucaju raketa je spolja skoro identicna sa starom R-73, ali tu se radi o dubokom redizajnu. Ugao zahvata nije jedina stvar koja determinise kvalitet neke rakete, ali svakako da jeste vazna. Opet treba uzeti u obzir da je RVV-MD izvozna varijanta i da su podaci na zvanicnom sajtu vezani za tu verziju. Mislim da nema sumnje da je ruska verzija RVV-MD po kinetickim karakteristikama u samom vrhu, ako ne i ispred svojih rivala u istoj klasi. Koliko je meni poznato Mica IR je jedina koja moze da joj parira po dometu, ali postavlja se pitanje koliko je ta rakete stvar kompromisa jer se koristi i kao BVR projektil.

Ако је домет Р-73 30 км, AIM-9X 34 км а РВВ-МД 40 км онда се и оне могу донекле сврстати у БВР ракете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S time da su svi ti spomenuti dometi, dakako, idealni dometi bez manevriranja, gdje postoji ili zahvat cilja nakon lansiranja ili lansiranje na cilj s golemim toplinskim potpisom. Domet zahvacanja cilja poput jednog lovca bez forsaza, s prednje hemisfere, sa samim tragacem na raketi je bez problema i upola manji. Razlike performansi tragaca u raketi i novih IRSTova poput OLS-35 su nebo i zemlja.

Sto se samog tragaca na r74 tice (odnosno tocnije k74, a zapravo rvv-md, koji je isti projekt koliko vidim), samo se nejasno spominje multielementni tragac. To bi u teoriji mogao biti i FPA tragac, ali mogao bi biti i dvobojni IR/UV tragac. Da se kladim, ipak bih novac stavio na FPA, ali s obzirom da je r74 u razvoju nekih 10-ak godina, ne moze se iskljuciti ni da je ir/uv tragac, barem dok ne dobijemo neku sluzbenu potvrdu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Hektor :: Za AIM-120 i derivate tačno znamo koliko su loši, za R-77 čak ni to ne znamo.

Bogme Indusima su se R-77 pokazale kao vrlo nepouzdane u mirnodopskim uslovima. Kakve bi tek bile u ratu?

Hektor ::
Ako meta ne manevriše, C7 ima veći domet, ali ako manevriše, odnosno ako raketa menja zadati kurs jer cilj menja brzinu, visinu ili pravac kretanja, e onda R-77 ima veći domet. A lako je predpostaviti koji od ova dva primera je realniji.





Na prvom je Vympelov grafik za R-77 na drugog je grafik iz prirucnika za MiG-29, radi se o starijoj verziji AIM-120. A mi pricamo o C7.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Графикони поређења разних ракета при разним условима:Air-to-air missile non-comparison table

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Bogme Indusima su se R-77 pokazale kao vrlo nepouzdane u mirnodopskim uslovima. Kakve bi tek bile u ratu? Nije tu do kraja isterano na čistinu šta se zapravo desilo, bilo je reči o nepodobnom čuvanju, o tome da im je istekao resurs, pa da su ih zato i "testirali" tj istrošili, itd. Ali ako u tome ima i malo istine, to ne ide na čast R-77.
mean_machine ::
Ako meta ne manevriše, C7 ima veći domet, ali ako manevriše, odnosno ako raketa menja zadati kurs jer cilj menja brzinu, visinu ili pravac kretanja, e onda R-77 ima veći domet. A lako je predpostaviti koji od ova dva primera je realniji. Nije tajna da je koncept te dve rakete po "aerodinamici" različit, te da R-77 stvara veći otpor pri klasičnom kretanju po paraboli, ali da isto tako ima daleko manji gubitak brzine pri manevrima, posebno oštrim... na to sam mislio, i to verujem nije nikakva nova informacija. Samim tim, manji gubitak brzine i potencijala, više ostane istog za "vijanje" mete, a samim tim i domet je veći nad konkurentom, naravno u slučaju naglih i oštrih manevara, prvo za razbijanje "Lock-a" (kada raketa takođe manevriše) a onda antiraketnih manevara.

R-27ER jeste troma, ali ima jako veliki domet, R-27 R (daleko manji domet) nije u ratu između Eritreje i Etiopije oborila nijedan mig-29, ali je jedina isključivo zaslužna za sva obaranja 29-ki, da ne obrazlažem mislim da je opštepoznato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули. Ракету планируется оснастить новой многорежимной активно-пассивной РГС. Пассивный режим позволит наводить УР на источники помех и излучающие РЛС самолетов противника. Дальность пуска возрастёт в 2 - 3.5 раза. Ракета может быть готова к 2010 году.

Po ovom tekstu Ruje se vracaju konvencilanim kontrolnim povrsinama.

Izvor:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A teskt nadjoh na nasem forumu, postavio ga je Black Venom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa ovakvim kontrolnim površinama su uticali da domet rakete zarad boljih nekih drugih karakteristika.

Skoro je bila vesta o problemima sa AMRAAM-om. S obzirom da je reč o Indiji i da Rusi nemaju dogo operativno iskustvo u svom vazduhoplovstvu sa R-77, naprosto me ne čudi što su se pojavili problemi. Međutim, možemo samo da nagađamo šta je bio uzrok problema i kako je rešen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice kontrolnih povrsina:
Davno nekad sam sa jednim clanom ekipe IrisT pricao o razlikama izmedju sidewindera bez "krilaca" i IrisT, Naivno sam upitao zasto jedna moderna raketa kao IrisT ima "krilca" a "staro gvozdje" sidewinder (jel bijaser X? davno bilo...) ih "odbacuje". Odgovor je bio sljedeci: dok motor neizgori, statistika ide u korist rakete bez upravljackih povrsina. kad motor izgori, raketa bez krilaca gubi upravljivost u potpunosti a energiju ubrzo zatim.