Virtuelni dogfight

633

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 201

Hektor ::Svakako da je jednomotorac uvek ekonomičniji, ali kad dođe do borbe, zna se ko je u prednosti...
Ja se ne bi kladio u to da je c/d verzija bolja od R-77. Po dometu čini mi se da nije, po aktivnom radaru... to već ne znamo ? Ali nisam samo na to mislio, već i na R-27EM, R-27ER, R-27ET...
Da li računamo i derivate R-73 ?


Nije sve u dometu, bitno je i koliko je raketa "gipka" - zargonski receno, tj. u stanju da prati avion.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Hektor

Nemas aktivno vodjenu R-27. Sto se tice IC verzije ona metu uoci IC tragacem, ne koristi datalink kao Mica IR.



offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

mean_machine ::@Hektor

Nemas aktivno vodjenu R-27. Sto se tice IC verzije ona metu uoci IC tragacem, ne koristi datalink kao Mica IR.

Nisam ni spomenuo da postoji R-27 sa AR, niti da je R-27 ET snadbevena datalinkom....

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Hektor ::Svakako da je jednomotorac uvek ekonomičniji, ali kad dođe do borbe, zna se ko je u prednosti...
Ja se ne bi kladio u to da je c/d verzija bolja od R-77. Po dometu čini mi se da nije, po aktivnom radaru... to već ne znamo ? Ali nisam samo na to mislio, već i na R-27EM, R-27ER, R-27ET...
Da li računamo i derivate R-73 ?


Сматра се да је АИМ-120Ц/Д боља што се тиче електронике а верзија Д има и већи домет. Опет сачекаћемо ускоро и руски одговор у виду РВВ-СД.

Р-27 слабија од АИМ-120 и Р-77 у сваком смислу.

Неки модернији деривати Р-73 су опет лошија од AIM-9X. А по свему судећи и нова РВВ-МД ће бити мало слабија.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Hektor ::mean_machine ::@Hektor

Nemas aktivno vodjenu R-27. Sto se tice IC verzije ona metu uoci IC tragacem, ne koristi datalink kao Mica IR.

Nisam ni spomenuo da postoji R-27 sa AR, niti da je R-27 ET snadbevena datalinkom....


Htedoh reci da su prilicno los izbor za BVR ako nemaju AR ili DT.

Na papiru R-77 je sasvim okej za BVR. Domet je verovatno losiji od AIM-120C7 (zbog resetkastih kontrolnih povrsina) ali je okretnija.

Ostaje pitanje da li je elektronski u rangu sa AIM-120C7 jer AIM-120 ima ogromno iskustvo iza sebe, Hughes je vec pravio AR rakete, AIM-47 i AIM-54, a AIM-120 je borbeno potvrdjen, napravljen u velikom broju i razvijeno je nekoliko verzija svaka bi ispravila ili unapredila nesto.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

zixo ::
Сматра се да је АИМ-120Ц/Д боља што се тиче електронике а верзија Д има и већи домет. Опет сачекаћемо ускоро и руски одговор у виду РВВ-СД.

Р-27 слабија од АИМ-120 и Р-77 у сваком смислу.

Неки модернији деривати Р-73 су опет лошија од AIM-9X. А по свему судећи и нова РВВ-МД ће бити мало слабија.


Postoje naznake da ce RVV-MD biti vrhunski projektil

http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065972202

http://www.ruaviation.com/news/2012/12/25/1428/

Interesantno je napomenuti da su recimo Izraelci bili poprilicno impresionirani oruzanim sistemima stare dvadeset devetke i da nisu davali prednost F-15 i F-16 sa HMD i Python4 u bliskoj vazdusnoj borbi. Jedino je naglaseno da je HMS primitivniji sistem u poredjenju sa njihovim HMD koji pored nisanjenja ima i mogucnost prezentovanja svih relevantnih podataka na vizir kacige. Opet se postavlja pitanje koje varijante (izvozne ili ne?) su ameri ili izraelci testirali. Poznato je da su ranije ruske verzije bile dosta bolje od izvoznih.
Ako je sudeci po prvim najavama RVV-MD bi zaista mogla da bude vrhunska raketa u svojoj klasi.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Док не видимо угао захвата ништа не знамо.

И да ли је то само побољшана Р-73 или сасвим нова ракета.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Evo zvanicne stranice:
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/566/

60stepeni je ugao zahvata. Domet je 40km. Nigde na netu nisam video da ima FPA senzor.

Sta bi sa R-74 koja je po karakteristikama dosta podsecala na francusku Mica raketu?

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

ray ban11 ::Da i ja prozborim koju Mr. Green

Posto sam nesto i propustio ( druga polovina prosle godine ) skontah da je na temi bila prilicno mnogo snimaka sa BM/S koji izvode zaista nenormalne vratolomije i svakojaka `cudevenija` .

Nekako nas sve to vraca jedno 20-25 godina unazad kada je 27-ca `lozila` citavu planetu svojim `kobrama` i `kolokolima` . Ovo sad je ne zna se vise ni sta je ,kvadratne petlje,helikopteri neki ,nemoguci a opet moguci zaokreti i promene pravca u svim osama.Ludilo kako god .

Neke sam snimke morao da repriziram jer stvarno se ne moze sebi doci od onog sto izvodi ova nebeska cigra .

Medjutim kao i kod 27-ce postavlja se pitanje realne upotrebe i koristenja sveg ovog repertoara u pravim BVB .Da preskocimo to kako svi ti manevri i `pokreti` koji mi ni rukom izgleda ne mozemo da izvedemo sluze kako bi shvatili kakvu supermanevribilnost² i pokretljivost (agilnost) ima .
Naravno i upravljivost na velikim nap. uglovima i pri visokim koef. opterecenja .

Kao sto napisase neke kolege za njega ne postoji gravitacija ,ne postoje izgleda zakoni fizike .
Ovaj prevazlilazi sve `vidjeno` i `nevidjeno` - `Cudo nevidjeno ` Smile

Nego da se caskom vratimo na onaj snimak sim- BVB izmedju F-16 i MiG-29 u reziji odlicnih Poljaka .
Narode nema tu ni kobri ni zvona ,ni helikoptera ni svih ovih carolija.
Pilot nema kad da pogleda ispred sebe koliko se zavrce i okrece .Sve se to desava tako velikom brzinom da njemu ne pada na pamet nista drugo nego da onom stoga lovi `utekne` i zadje mu u ZPS.

A tu sad na scenu stupa nista drugo nego sto kraci borbeni zaokret bilo `viraz` ( u horizontali ) bilo `razvorot` ( u vertikali ) .Kakve kobre i zvona kakvi bakraci .
Prvo sto nemas brzinu za to ( do 500 km/h ) jer BVB se izvode otprilike oko 800 pa sve do 1000 km/h sa opt. do 9G

Ova nova gen. lovaca ce` pokusati` ako piloti-lovci to izdrze da supermanevrisu do 1500km/h u rezimu super-krstarenja .E zato sluze `Eurokanardi` ustvari kanari samo po sebi da avionu koji postigne tako veliku brzinu u BVB ima sto kraci zaokret po potrebi jer nije isto `zaokretati ` pri recimo 600-800 ili malo vise km/h i skoro 1500km/h ( gde je radijus tu ? )

Su-35S nema potrebe za kanarima ( spram starih Su-35 ) jer sa ovako mocnim motorima/visok spec. visak potiska-energije/ i izuzetno dugom i ostrom napadnom ivicom napliva( produzenog krila) te TVC naravno on ce mozda biti sposoban da pri nadzvucnim brzinama postigne sto je moguce kraci radijus zaokreta .
Zamislimo da se superkrstari pri 1500km/h ili cak i vise i da pri toj brzini u susretnom kursu idete u celo protivniku bez potrebe kocenja ulazite u BVB nakon moguce silnih promasaja sa raketama V-V velikog i srednjeg dometa .

Kako zaokrenuti sad lovac u toj brzini ? Eto mozda odgovor dobismo ,TVC kod nekih i kanari ,i naravno idealna aerodin. linija ( uzgonska povrsina -finesa ).

Sto se optoel. opreme tice tu Ruje ihahaha zaostaju ne zato sto oni to ne znaju ( kako ne znaju a imali prvi fuziju senzora / radar -TP -ILS -Sshel -3/,ona naslemna sistema i sad pravi haos ,kad cujes da pilot kaze `Slem` ne preostaje nista drugo nego da zauzmes kurs ka maticnom aerodromu ,i `postflajt brifing` Razz tako barem Ameri ispricase.

Pa oni od americkog LANTIRN nemase nista a mi pominjemo neke Damokle, Liteninge i ostalo .
Za navodjenje recimo PR raketa imaju tu neke kontejnere jos od 80-tih ali ove `nap-navig.` sa laserima ,TV i IC-kamerama ,doplerima i ostalo slabo .
Odliv mozgova je ucinio svoje .Oni da je srece napravili bi do sada citavu flotu Antonova - 124 i 225 a ne pravili `Evropi` Airbus pogotovo ovaj gigant 380.

Zakljucak

Supermanevribilnost Esova je zaista neprevazidjena ,ima se stvarno sta gledati ,malo se lomi vrat al nema veze ( za one koji to sve uzivo gledaju sigurno ) ali opet nista od toga u realnim BVB ( za sve ove godine ni MiG-29 ni Su-27 koliko su ucestvovali u pravim vazd, borbama nisu iskoristili nista od svojih aduta ne zato sto piloti ne znaju ili nece vec zato sto uslovi borbe ne dozvoljavaju takvo nesto - brzina i ubrzanja kao i stalno skretanje aviona kako bi se skinuo onaj pratilac).
Avionika (radar -OEPS i ostalo ) je sve jos u fazi ispitivanja zato i jeste u Ahtubinsku .Kada prodje sve to onda cemo ga imati kao pravog operativnog lovca 4 ++ pok .
Su-27 ulazi u IAP-ove jos 1985g a zvanicno primljen u VVS tek 1990g.

Ziveli


Kolega ne bi se mogao sloziti sa ovim izlaganjem u dobrom delu kada pricamo o avionima sa TVC, ali da ne bi nasiroko pisao evo linka sa drugog foruma gde sam pisao nesto na tu temu i postavljao dosta kvalitenih linkova. Ima tu i par doktorskih disertacija i jos puno toga na te 4 stranice. Doduse sve je na egleskom ali se nadam da to nije problem Wink

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=120736

Moj "nik" je "Peregrinefalcon".
Na nekim drugim temama sam postavio isto dosta dobrih linkova ali zaista ne mogu da se setim gde i kada. Pozz Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

A jel RVV-MD uvedena u naoruzanje? Citam ove linkove koje je sivisoko postavio i izgleda da je prosla na tenderu ali da jos nije krenula proizvodnja?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 757 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 710 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, Bahuss, bankulen, baza, boolero, Boris90, bubrija, dakota, Dimitrise93, djordjekec, doktor1964, Drug pukovnik, Ehinacea, esx66, Gama, goxin, JOntra, jovan.simovic97, Kožedub, Kubovac, KUZMAR, M74AB3, majorgaspar, Metanoja, PanchoVilla, renoje2, RJ, rovac, royst33, SAA fan, sergio88nis, Srna, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389