Virtuelni dogfight

544

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Hektore ja zaista ne znam sta pokusavas da dokazes?

Sve sto sam rekao vezano za "corner velocity" je apsolutno tacno, jer nisam ja to izmislio vec ljudi koji zaista lete na tim avionima i koji su upoznati sa bliskom vazdusnom borbom.

Citat:Pri brzini od 600km/h se pri zaokretu ne može postići ni približno 9 g , čak ni 6 g. Kome to ponovo nije jasno, predlažem mu da ponovo pogleda okačen snimak su-27 pri zaokretu.

Grafikon koji sam postavio u proslom postu se odnosi na priblizne performanse F-16. Covek koji je postavio taj grafikon je pilot tog aviona koji je napisao knjigu o tome kako se vodi bliska vazdusna borba. Postoje objektivni razlozi zasto nije postavio apsolutno tacne podatke.
Na grafikonu je prikazana brzina od 0,62M, sto je oko 700km/h u zavisnosti od visine. Takodje, u zavisnosti od visine zavisi i G sila koja moze da se izvuce pri odredjenoj brzini.



Ako pogledas ovaj grafikon videces da pri brzini od oko 0,56M (oko 616km/h) Mig 21 izvlaci 7G.
Pretpostavljam da SU-27 moze da izvuce malo vise Wink

Citat:Primetićeš da sam ti iznad postavio snimak nišanskog stakla Su-27, koji pri brzini od 0,6 M vrši oštar zaokret da bi uhvatio parntera u nišanski levak, i da mu se pri tome pali upozorenje da je dostigao maksimalan AoA, a ne da je dostigao maksimalnu G silu, e sada predpostavljam da je uvek egzaktan dokaz jači od teoretskog.

Koliko ja mogu da razumem ruski "предельный угол атаки" znaci kriticni napadni ugao, a "предельная перегрузка" znaci kriticno opterecenje, a jedno i drugo se upravo i cuje na video klipu koji si ti postavio. Ako gresim , neka me neko ispravi!



Ovaj video klip je mnogo bolji jer ne secka tako da moze da se ocita brzina u realnom vremenu!
Na 6 : 30 pocinje duel i moze se cuti isto upozorenje vezano za napadni ugao i maksimalno opterecenje. Brzina pri ulazu u zaokret je oko 720km/h.

Citat:Po pitanju brzine, izgleda piloti ruskog RV ne znaju da je najbolje voditi blisku vazdušnu borbu pri brzinama od 650-750km/h, jer na svim klipovima oni se trude da brzinu održavaju oko 500-600km/h Mr. Green

Video klip koji sam postavio pokazuje da znaju Mr. Green
Kao sto sam i napisao u proslim postovima, jedno je brzina pri kojoj se ostvaruje "corner velocity" a drugo je odrzati tu brzinu, jer pilot u zavisnosti od trajektorije po kojoj leti protivnik, mora da menja pravac svoje putanje, izvrsava valjanje itd. sto neminovno dovodi do gubitka brzine.
Dakle, klip pokazuje da se u borbu uslo sa 720km/h, a da je pobeda ostvarena pri samo 330km/h.
Ako bi isli tvojom logikom dosli bi do zakljucka da je 330km/h najoptimalnija brzina za blisku vazdusnu borbu Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Sto se tice cuvenog tajfunovog anti-G odela, reci samog tvorca istog:

Citat:Reinhard says he first got the idea for the Libelle--the German word for "dragonfly"--in 1987, when he was still in the Swiss Air Force. He was inspired by the dragonfly because it is the only animal that can withstand 30 g's of force, because its cardiac system is encased in liquid. "After a dogfight training session, I was extremely exhausted," he recalls. "I imagined filling the whole cockpit with a fluid that had the same viscosity and density of blood."

Ideja za odelo mu je pala napamet posle naporne dogfight vezbe. Meni dovoljno.



offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

sivisoko ::Hektore ja zaista ne znam sta pokusavas da dokazes?

Sve sto sam rekao vezano za "corner velocity" je apsolutno tacno, jer nisam ja to izmislio vec ljudi koji zaista lete na tim avionima i koji su upoznati sa bliskom vazdusnom borbom.

Citat:Pri brzini od 600km/h se pri zaokretu ne može postići ni približno 9 g , čak ni 6 g. Kome to ponovo nije jasno, predlažem mu da ponovo pogleda okačen snimak su-27 pri zaokretu.

Grafikon koji sam postavio u proslom postu se odnosi na priblizne performanse F-16. Covek koji je postavio taj grafikon je pilot tog aviona koji je napisao knjigu o tome kako se vodi bliska vazdusna borba. Postoje objektivni razlozi zasto nije postavio apsolutno tacne podatke.
Na grafikonu je prikazana brzina od 0,62M, sto je oko 700km/h u zavisnosti od visine. Takodje, u zavisnosti od visine zavisi i G sila koja moze da se izvuce pri odredjenoj brzini.



Ako pogledas ovaj grafikon videces da pri brzini od oko 0,56M (oko 616km/h) Mig 21 izvlaci 7G.
Pretpostavljam da SU-27 moze da izvuce malo vise Wink

Citat:Primetićeš da sam ti iznad postavio snimak nišanskog stakla Su-27, koji pri brzini od 0,6 M vrši oštar zaokret da bi uhvatio parntera u nišanski levak, i da mu se pri tome pali upozorenje da je dostigao maksimalan AoA, a ne da je dostigao maksimalnu G silu, e sada predpostavljam da je uvek egzaktan dokaz jači od teoretskog.

Koliko ja mogu da razumem ruski "предельный угол атаки" znaci kriticni napadni ugao, a "предельная перегрузка" znaci kriticno opterecenje, a jedno i drugo se upravo i cuje na video klipu koji si ti postavio. Ako gresim , neka me neko ispravi!



Ovaj video klip je mnogo bolji jer ne secka tako da moze da se ocita brzina u realnom vremenu!
Na 6 : 30 pocinje duel i moze se cuti isto upozorenje vezano za napadni ugao i maksimalno opterecenje. Brzina pri ulazu u zaokret je oko 720km/h.

Citat:Po pitanju brzine, izgleda piloti ruskog RV ne znaju da je najbolje voditi blisku vazdušnu borbu pri brzinama od 650-750km/h, jer na svim klipovima oni se trude da brzinu održavaju oko 500-600km/h Mr. Green

Video klip koji sam postavio pokazuje da znaju Mr. Green
Kao sto sam i napisao u proslim postovima, jedno je brzina pri kojoj se ostvaruje "corner velocity" a drugo je odrzati tu brzinu, jer pilot u zavisnosti od trajektorije po kojoj leti protivnik, mora da menja pravac svoje putanje, izvrsava valjanje itd. sto neminovno dovodi do gubitka brzine.
Dakle, klip pokazuje da se u borbu uslo sa 720km/h, a da je pobeda ostvarena pri samo 330km/h.
Ako bi isli tvojom logikom dosli bi do zakljucka da je 330km/h najoptimalnija brzina za blisku vazdusnu borbu Wink


I opet da napomenem da nije isto brzina koju instrument pokazuje na 0 nadmorskoj visini i na vecim visinama.Tako da brzina koju vidimo na Sukhoju ovde nije tacna brzina. Drugo je kako recimo automobil meri brzinu za razliku od aviona, gde uticu i vazdushni pritisak i gustina vazdushne mase, temperatura vazduha, Mach-ov broj, vetar i pravac istog i td i td koje instrument za merenje brzine u avionu nemoze da protumachi uvek tacno. Da ne preterujem ali ovo je formula koja pretvara brzinu na razlicitim visinama u tacnu zemaljsku brzinu


a ovo je Web Calculator

Tekst za link

koji nazalost meri u knots i feets pa mora nakndano da se pretvori u km/h

Tako da poenta mi je da ona brzina od 330 km/h koju polemizirate nije "tacna" brzina nego je malo visha

Ziveli

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Po pitanju brzine, izgleda piloti ruskog RV ne znaju da je najbolje voditi blisku vazdušnu borbu pri brzinama od 650-750km/h, jer na svim klipovima oni se trude da brzinu održavaju oko 500-600km/h Mr. Green

Ma ne nego ti znas jer igras Lock-On! Mr. Green

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

zixo ::Citat:Po pitanju brzine, izgleda piloti ruskog RV ne znaju da je najbolje voditi blisku vazdušnu borbu pri brzinama od 650-750km/h, jer na svim klipovima oni se trude da brzinu održavaju oko 500-600km/h Mr. Green
Ma ne nego ti znas jer igras Lock-On! Mr. Green

Snimak je sa realne vežbe a ne iz igrice koju inače hvale piloti kao neverovatno realnu, i istu često igraju Mr. Green
sivisoko ::Hektore ja zaista ne znam sta pokusavas da dokazes?
Da se pri brzini od 600km/h ne može sa su-27 ostvariti 9 g kako tvrdite, i verujem da sam u pravu. (naravno ne misli se na ekstremne visine)
sivisoko ::Koliko ja mogu da razumem ruski "предельный угол атаки" znaci kriticni napadni ugao, a "предельная перегрузка" znaci kriticno opterecenje, a jedno i drugo se upravo i cuje na video klipu koji si ti postavio. Ako gresim , neka me neko ispravi!
Upravo tako, to je upozorenje za maksimalni AoA, odnosno kod ruskih aviona, približno maksimumu, jer je napravljeno da pilota upozori pre nego pređe kritičnu granicu. U tom trenutku on pri toj brzini ne može oštrije da uđe u zaokret baš zbog limina vezanog za AoA, a nije ni blizu limitu vezanom za g, pogotovo nije blizu 9 g. [/quote]
sivisoko ::Dakle, klip pokazuje da se u borbu uslo sa 720km/h, a da je pobeda ostvarena pri samo 330km/h.
Ako bi isli tvojom logikom dosli bi do zakljucka da je 330km/h najoptimalnija brzina za blisku vazdusnu borbu Wink

Ne najoptimalnija je između te dve brzine, ne ulazi se u dvoboj sa optimalnom, jer se računa i na gubitak brzine, već pri brzini većoj od nje, jer kada izvučeš prosečnu brzinu, on se kretao upravo onom brzinom koju ja ističem. Poenta je u proseku biti blizu 5550-600km/h. Da je odmah krenu sa tom brzinom, ne bi ni dočekao kraj borbe a pao bi na neupravljivih 150-200km/h.

Inače da li znate zašto mu je na početku linijama prekriven ekran kada je uključio radar ?

Dopuna: 24 Feb 2012 15:07

aerofil ::I opet da napomenem da nije isto brzina koju instrument pokazuje na 0 nadmorskoj visini i na vecim visinama.Tako da brzina koju vidimo na Sukhoju ovde nije tacna brzina. Drugo je kako recimo automobil meri brzinu za razliku od aviona, gde uticu i vazdushni pritisak i gustina vazdushne mase, temperatura vazduha, Mach-ov broj, vetar i pravac istog i td i td koje instrument za merenje brzine u avionu nemoze da protumachi uvek tacno. Da ne preterujem ali ovo je formula koja pretvara brzinu na razlicitim visinama u tacnu zemaljsku brzinu


Visina ti piše na nišanskom staklu, nije nepoznata...

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Hektor ::zixo ::Citat:Po pitanju brzine, izgleda piloti ruskog RV ne znaju da je najbolje voditi blisku vazdušnu borbu pri brzinama od 650-750km/h, jer na svim klipovima oni se trude da brzinu održavaju oko 500-600km/h Mr. Green
Ma ne nego ti znas jer igras Lock-On! Mr. Green

Snimak je sa realne vežbe a ne iz igrice koju inače hvale piloti kao neverovatno realnu, i istu često igraju Mr. Green
sivisoko ::Hektore ja zaista ne znam sta pokusavas da dokazes?
Da se pri brzini od 600km/h ne može sa su-27 ostvariti 9 g kako tvrdite, i verujem da sam u pravu. (naravno ne misli se na ekstremne visine)
sivisoko ::Koliko ja mogu da razumem ruski "предельный угол атаки" znaci kriticni napadni ugao, a "предельная перегрузка" znaci kriticno opterecenje, a jedno i drugo se upravo i cuje na video klipu koji si ti postavio. Ako gresim , neka me neko ispravi!
Upravo tako, to je upozorenje za maksimalni AoA, odnosno kod ruskih aviona, približno maksimumu, jer je napravljeno da pilota upozori pre nego pređe kritičnu granicu. U tom trenutku on pri toj brzini ne može oštrije da uđe u zaokret baš zbog limina vezanog za AoA, a nije ni blizu limitu vezanom za g, pogotovo nije blizu 9 g.

sivisoko ::Dakle, klip pokazuje da se u borbu uslo sa 720km/h, a da je pobeda ostvarena pri samo 330km/h.
Ako bi isli tvojom logikom dosli bi do zakljucka da je 330km/h najoptimalnija brzina za blisku vazdusnu borbu Wink

Ne najoptimalnija je između te dve brzine, ne ulazi se u dvoboj sa optimalnom, jer se računa i na gubitak brzine, već pri brzini većoj od nje, jer kada izvučeš prosečnu brzinu, on se kretao upravo onom brzinom koju ja ističem. Poenta je u proseku biti blizu 5550-600km/h. Da je odmah krenu sa tom brzinom, ne bi ni dočekao kraj borbe a pao bi na neupravljivih 150-200km/h.

Inače da li znate zašto mu je na početku linijama prekriven ekran kada je uključio radar ?

Dopuna: 24 Feb 2012 15:07

aerofil ::I opet da napomenem da nije isto brzina koju instrument pokazuje na 0 nadmorskoj visini i na vecim visinama.Tako da brzina koju vidimo na Sukhoju ovde nije tacna brzina. Drugo je kako recimo automobil meri brzinu za razliku od aviona, gde uticu i vazdushni pritisak i gustina vazdushne mase, temperatura vazduha, Mach-ov broj, vetar i pravac istog i td i td koje instrument za merenje brzine u avionu nemoze da protumachi uvek tacno. Da ne preterujem ali ovo je formula koja pretvara brzinu na razlicitim visinama u tacnu zemaljsku brzinu


Visina ti piše na nišanskom staklu, nije nepoznata...[/quote]



Te linije na ekranu su " ПОМЕХА " tojest ometanje sa drugog aviona
Niko nije rekao da sa 600 km/h moze da se izvuce 9 G bar kolko ja pratim sve konverzacije ..to si samo ti postvljas pitanja i sam dajes odgovore Wink , ja sam rekao da ima itekako mnogo potencijalnih situacija gde to moze da se desi..pa cak i za vise od 9 G ! Ako pise na ekranu koja je visina, fino lepo uzmi tu visinu, pretvori je u "feets" uzmi brzinu pa i nju pretvori u "knots" zatim ih ubaci u onaj konverter koji sam linkovao i vidi dali ce da ti izadje ista brzina Smile pa svima nama reci kolko je ispalo !?
Inace vidim da imas najnoviju brzinu koja je optimalna za najbolji zaokret...tojest "prosecna" brzina od 550-600 Mr. Green ajajajajaj

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

Hektor ::Inače da li znate zašto mu je na početku linijama prekriven ekran kada je uključio radar ?
aerofil ::Te linije na ekranu su " ПОМЕХА " tojest ometanje sa drugog aviona
Tako je, ali može da bude i da je u pitanju zračenje jakog radara, npr AWACS-a (A-50) koji je možda sudelovao u vežbi, jer nema baš logike da pale ometače ako im je cilj da se nađu da bi vodili blisku borbu.
aerofil ::Niko nije rekao da sa 600 km/h moze da se izvuce 9 G bar kolko ja pratim sve konverzacije ..to si samo ti postvljas pitanja i sam dajes odgovore Wink
Pa jel pratiš svoje postove ? Very Happy
Jel nije postavljena tvrdnja da se sa 0,6 maha pri 9 g pravi najbrži zaokret... ? meni to deluje kao netačno, i za tvrdnju postavljenom grafikonu kontriram snimkom iz kokpita.

Ja samo napisao da to u klasičnom dogfight-u nije potrebno, jer se vrednosti g nikada ne popnu do 9... pa krenuo da obrazlažem kako to nije moguće... e ako je vama dogfight jurcanje preko 1mah a u vizuelnom kontaktu, to je nešto drugo, ali ja tako nešto ne stavljam u definiciju bliske borbe. tu se onaj koji beži uporavo trudi da pravi velike g vrednosti da bi pratioca onemogućio da lansira i pogodi, e tu je jako bitno odelo, ali po meni to nije klasican dogfight...

aerofil ::Inace vidim da imas najnoviju brzinu koja je optimalna za najbolji zaokret...tojest "prosecna" brzina od 550-600 Mr. Green ajajajajaj
Moje vidim ne pratiš Very Happy pošto sam ja napisao da se svi trude da im brzina bude oko 550-600km/h (su-27) a ako ulazi u duel, pa uđe sa 700, a izađe sa 350, koja je tu srednja vrednost ?
Kada bi nekim cudom mogao uvek da odrzava istu vrednost, izabrao bi po onome sto ja znam, brzinu od oko 550'600km.

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22855
  • Gde živiš: Petrovgrad

Navodno Kinezi pokusavaju da izmuvaju nabavku Su-35. A hteli bi i S-400.

Citat:"The Chinese party has shown interest in acquisition of a number of Su-35 jets and submitted a proposal to us in 2011. At present this problem is being elaborated by the designated institution of Russia", - said the First Deputy Director General of Federal Service of Military-Technical Cooperation, Alexander Fomin.

http://www.ruaviation.com/news/2012/2/22/811/

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3211
  • Gde živiš: Novi Sad

После оног што се десило са Су-27 и Су-33....Руси би били стварно дебили ако би им продали било Су-35 и С-400

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 892

nije nemoguce da ce kina dobiti su-35 ali malo degradiranu verziju.a za s-400 najverovatnije nece dok ne bude gotov s-500.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 678 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 2 sakrivenih i 635 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., Apok, Blagojević Mlađan, bojank, bojcistv, croato, cvetko_a, darcaud, darkangel, Dipl.ing., Djokkinen, DM1994, Dorcolac, Drug pukovnik, greenmachine, hyla, i.gvozdenovic, kaptain, laki_bb, ludiagresivan, mandicdamir245, Marko Marković, mean_machine, mgaji21, miki87, pempic79, piston79, Rakenica, Raptor1, Regrut Boskica, rkekoke, ruger357, slavko99, sombrero, Toni, Vik, VJ, vladaa012, YU-UKI, Zikka