Virtuelni dogfight

535

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Leonardo ::Ragnarok ::Nego, jel može mig-29 da dostigne brzinu zvuka bez forsaža? Su-27/30/33/35 nema šanse s obzirom da su mrcine
Su-35 može da leti supersoničnom brzinom bez forsaža.


Drugim recima, Su-35 moze da superkrstari, ili gresim?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22871
  • Gde živiš: Petrovgrad

Nije toliko bitna velicina i tezina koliko dizajn/aerodinamika i kakvi su motori. Ni F-22 nije mali i lagan.

Pitanja kod Su-35 S su da li mu treba forsaz da bi probio barijeru a onda odrzavao brzinu bez forsaza. Misljenja su podeljena. Takodje i sa koliko raketa V-V moze da ostvari i odrzava brzinu vecu od zvuka bez forsaza. A da li ce u buducnsoti dobiti i jos bolje motore od 117S... Rusi nisu nesto puno pricali o tome. A inace kao da oni pricaju o icemu...

http://www.ausairpower.net/DT-Su-35S-Flanker-March-2010.pdf
Citat:
The ability of the Su-35S to sustain supersonic cruise without afterburners will produce unprecedented lethality and survivability gains for the Su-35S.


Dobro, Karlo mora malo da ga nakiti...



offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Ranxerox ::Pa nešto sumnjam da je bilo koji avion na mitinzima "do čepa" napunjen tako da se opet osnovne refernce izjednačavaju....Ali to sa gorivom u Su27 je teorija o kojoj se dosta u zapadnoj štampi polemisalo kao vrsti mane Su27, jer baš zbog pretpostavke da je sa punim rezervoarima značajno tromiji, on prektično mora da "nišani" taj vremenski momenat kada može da ulazi u vazdušnu borbu i kada mora da izadje iz nje jer od momenta kada se u rezervoarima "stvore uslovi" da suška krene u neke hiper manevre do momenta kada mora da napusti vazdušni prostor bitke da ne bi ostao bez istog je veoma kratak, no to je bilo vezano za Su27 i njegove tadašnje podvarijante. Kakva je situacija sa 30-cama i 35-cama se nezna ali je verovatno značajno bolja što zbog motora sa većim potiskom što zbog TVC-a

Mislim da se opet to odnosi i na ostale. Vecina ostalih aviona ne samo sto ce pre polaska na zadatak biti nakrcana gorivom vec ce to isto gorivo nositi i na spoljnim nosacima tako da je samo prednost to sto su27 nosi svo gorivo u sebi.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Sergej Bogdan je eksplicitno naglasio da je SU-35S probio brzinu zvuka bez forsaza, ali je takodje naglasio da tek trebaju da vide sa kojom kolicinom ubojnih sredstava ce moci da je odrzava.
Izracunato je da je ekonomicnije sa forsazem stici do brzine od recimo 1,6M nego bez forsaza, jer je vreme potrebno za to daleko duze zbog velikog prirasta vazdusnog otpora u transonicnoj oblasti, sto bi drasticno povecalo potrosnju.
Ali bez obzira na to, SU-35S je demonstrirao mogucnost probijanja zvucne barijere uz dalji prirast brzine i bez forsaza.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Jeste, bey naoružanja ako sam korektno razumeo između svih prepucavanja leveo i desno, a oni nisu sportska kola za uživanje i brzinu, nego zaprežna i moraju da ponesu tone naoružanja i to podvesno što će uveliko doprineti aerodinamičkom otporu. Pitanje je da li može i sa koliko raketa V-V da to odradi u relevantnim i borbenim uslovima a ne samo za show-off!

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 14 Feb 2012 22:52

Simonov ::Kolicina i masa oruzja koje avion nosi zanemarljivo smanjuje sposobnost manevrisanja, koliko to cini kolicina goriva u rezervoarima. Svi ovi manevri se izvode sa malom kolicinom goriva. Volio bih da vidim snimak koliko je pokretan Su-35 sa rezervoarima punim do vrha.

Ako uzmemo primer aviona koji recimo nosi dve tone podvesnog tereta i dve tone goriva u unutrasnjim rezervoarima i uporedimo ga sa avionom koji nosi cetiri tone goriva bez naoruzanja, ja mislim da ce ovaj drugi avion biti itekako manevribilniji.
Razlog je dopunski otpor vazduha koji podvesni teret stvara, kao i turbulencije koje mogu negativno da uticu na uzgon aviona.
Pored toga imas i povecanje inercije prilikom valjanja zbog projektila koji su nakaceni na krilima.

Napuni bilo koji drugi avion do cepa i stavi mu max kolicinu bojevog tereta i vidi koliko pokretan ce biti?
Za sve vaze ista pravila Ziveli

Dopuna: 14 Feb 2012 22:57

Sto se tice unutrasnjeg goriva kod SU-27, pored toga sto ce recimo u presretackim misijama moci dosta duze da przi avion na forsazu, sto povecava kineticku energiju, kako njemu tako i projektilima (kao sto rece TOP GUN), po potrebi on ima mogucnost brzog istakanja goriva ako postoji potreba za tim.
Videli smo kako su prosli migovi 29 (iako nemju "problema" sa velikom kolicinom goriva) u susretu sa SU-27 iznad Eritreje Wink

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Poslednji F-14 sa motorima koje koriste neke F-15-ce je mogao supersonično krstariti. Uporedimo dizajn i težinu. Naravno F-15 nema mogučnost supersoničnog krstarenja.

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

@sivisoko

u pravu ste kolega, ali ja sam mislio pre svega na konfiguraciju oruzja namenjenu za vazdusni boj sa ravnopravnim protivnicima. Ako ocekujete da ce se se Su-35 sukobiti sa F-15/22 necete na njega okaciti nista vise od 6 raketa V-V, a to je ukupno oko 1000kg. Kao sto rekoh zanemarljivo u poredjenju sa 11500 kg goriva. Kolicina goriva koje u sebi imaju jedan i drugi u trenutku kad se ''sretnu'' moze presuditi ishod bitke.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Nosice on svih 12 ( 8 komada srednjeg /velikog dometa ) + 4 kratkog za svaki slucaj . Smile

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: blizu aerodroma

ray ban11 ::^

Nosice on svih 12 ( 8 komada srednjeg /velikog dometa ) + 4 kratkog za svaki slucaj . Smile


Cak i tako opet je za masu glavni problem gorivo a ne rakete. Ispao sam medjutim glup jer sam zaboravio da pilot Su-35 verovatno ima mogucnost da ispusti izvesnu kolicinu goriva i tako olaksa avion i ucini ga pokretljivijim. Samo ne znam koliko mu vremena za to treba, da li moze toliko brzo koliko brzo moze pilot Reptora odbaciti spoljne rezervoare.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 833 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 2 sakrivenih i 816 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, bakos022, goxin, ILGromovnik, ivica976, Jimmy4, Joja, Mercury, mgaji21, Mixelotti, mladen.zovko, repac, Vatreni Zmaj, zlaya011, Zori