Virtuelni dogfight

516

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Napisano: 16 Dec 2011 13:07

Wewerac ::Da li je moguce da za otkrivanje cilja moze da posluziti radar sa sistema AWACS-a? To jest da nije potrebno da avion koji lansira raketu R-37 ukljucuje svoj radar,vec se osloni na drugi,mocniji i veci radar koji ce mu pruzati podatke o cilju?

Mene zanima isto na kojim daljinama AWACS moze da otkrije stealth avion,sigurno bi trebalo na vecoj daljini nego sto bi otkrio radar u nosu lovaca...E sad pitanje je je bilo da li mig 31 moze da lansira raketu r-37 da ne ukljucuje svoj radar,vec da se osloni na radar AWACSA koji bi navodio raketu na cilj??? Ne pratite sta sam pitao...

Dopuna: 16 Dec 2011 13:12

Ovim bi se videli ciljevi na vecoj daljini i ne bi otkrivali svoj polozaj...ono jedan kao ukljuci radar je trula fora ...ko jos salje jednog lovca -ta formacija ne postoji? tako da je logicno iako je jedan radar ukljucen treba pretpostaviti da ih ima vise



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Pitanje je da li AWACS ima mod za navodjenje raketa vazduh-vazduh. Mislim da nema.



offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Zixo zar princip vodjenje u raketi R-37 nije aktivno radarsko?Zar ne bi bili dovoljni samo podaci u kom pravcu da ispali raketu,koje bi dobio od AWACSA .Kad se dovoljno priblizi cilju valjda ce se aktivirati aktivno radarsko vodjenje u raketi

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Mislim da tu postoji vise faktora koji uticu na vodjenje rakete.

Primarna uloga AWACS-a je otkrivanje ciljeva i navodjenje aviona lovaca na njih.

Iz tog razloga se treba zapitati da li avaks uopste poseduje mod za BVR angazman kako bi uopste navodio rakete.
Onda treba postaviti pitanje da li se radi o klasicnom radaru ili PESA ili AESA radaru.

Ako je u pitanju klasican radar, neophodno je da antena bude rotirajuceg tipa, sto znaci da ce pruzati informacije o polozaju mete "po impulsima", dakle nece imati informaciju cilja u svakom trenutku vec po segmentima.
To znaci da nece pruziti dovoljno precizne podatke raketi koja ima recimo polu aktivno navodjenje kako bi pogodila cilj.
Druga stvar koja se tice klasicnih radara se odnosi na "track while scan" mod koji opet sa svoje strane ne pruza dovoljno precizne podatke o cilju koji se prati.
Ako se recimo radi o raketi sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, opet je bolje da avion nosac pruza podatke o cilju za "midcourse guidance", jer ce oni biti daleko precizniji, sto ce omoguciti raketi da koristi najoptimalniju putanju, sto ce joj povecati domet i kineticku energiju kako bi se sto efikasnije postavila u polozaj za zahvat cilja svojom glavom za samonavodjenje.

Ako uzmemo u obzir AESA radar, on ima daleko bolje uslove za navodjenje rakete od klasicnog radara, jer moze da bude fiksan i ima gomilu prednosti vezanih za "track while scan" mod i rezoluciju.
Ali tu se opet postavlja pitanje u kom frekfentnom opsegu radar funkcionise (l, S, K, X itd.)
Uglavnom se koristi L opseg koji nije najoptimalniji s aspekta vodjenja rakete (nedovoljno precizni podaci o polozaju cilja za optimalno navodjenje raketa), tako da je opet najpozeljnije da raketu navodi avion koji je i lansira ili drugi avion sa istim radarom koji radi u istom frekfentnom opsegu sa istim V-V modovima.
To ce omoguciti najoptimalnije vodjenje rakete do cilja sto se povecati njenu efikasnost.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 16 Dec 2011 15:08

E-3C poseduje mod za navodjenje AIM-120. Sto je raketa veca efikasnost vodjenja od strane AWACS raste. Ko sto si rekao L-opseg nije bas precizan i zato je bitno da sama raketa ima dovoljno veliki i snazan radar. RVV-BD je tu stoji odlicno. Ovde se lepo moze videti kakve tragace Agat ima u ponudi:
http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades.html

Domet tragaca koji bi isao u RVV-BD je npr. 40km sto je sasvim dovoljno cak i pri vecoj greski od strane A-50.

Dopuna: 16 Dec 2011 15:28

Evo da izdvojim tacan link da ne lutate po stranici:
http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades.html#mozTocId705713

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Ne kazem da teorijski to nije moguce, ali se postavlja pitanje efikasnosti takvog lansiranja iz gore navedenih razloga.
Zaista ne vidim potrebu da AWACS ciji radar nije predvidjen za vodjenje BVR borbe (modovi navodjenje i frekfencija radara) navodi raketu na cilj, ako ima vise aviona u grupi koja se navodi. Cak ne vidim ni potrebu navodjenja rakete od strane avaksa ako je u pitanju samo jedan avion koji se navodi na cilj.

Evo i razloga:

Ako je max. domet radara aviona koji lansira raketu veci od max. dometa rakete, ne vidim ni jedan objektivan razlog, zasto bi raketu navodio avaks dajuci joj losije podatke o polozaju cilja od radara na avionu nosacu koji je i predvidjen za tako nesto.
To bi bilo opravdano u slucaju da domet rakete premasuje domet radara, pa se iz tog razloga koristi radar sa drugog aviona koji ima daleko veci domet.

To je upravo primer unistenja cilja raketom R-37 koja je imala veci domet od dometa radara na migu 31M koji jos nije bio u potpunosti zavrsen. Kada je radar dostigao svoj maksimalni potencijal, potreba za drugim avionom nije postojala.
Cak i u tom slucaju rusi nisu koristili A-50 vec drugi avion lovac ciji radar je slao precizne podatke u "midcourse guidance" delu putanje.

Dakle, uloga avaksa bi u tom slucaju bila da navede avion u reon cilja, kako bi ovaj bio u stanju da lansira raketu.
Jedino opravdanje vidim u potrebi aviona nosaca da odmah pobegne posle lansiranja, ali to opet smanjuje sanse rakete za pogodak, jer avaks nije u stanju tako precizno da navodi raketu.

Ako je potrebno "tiho lansiranje", opet mislim da je bolje da jedan avion iz grupe obelezava cilj, a da drugi avioni koji mu se prikradaju lansiraju rakete, jer bez obzira ko obelezava cilj, avaks ili drugi avion, RWR daje informacije o "lock"-u, tako da je cilj svestan da ce na njega biti lansirane rakete.
Opet je iz tog razloga bolje da jedan od aviona nosaca obelezava cilj, jer mu je radar i predvidjen za to.

Eto , to je neko moje zapazanje, mada bi nam mnogo lakse bilo kada bi bili upoznati sa svim modovima u kojima radar avaksa funkcionise, kao i u kojim frekfentnim opsezima radi, pa da iz toga zakljucimo koja je opcija najdelotovornija.
Da li navodjenje preko avaksa ili preko aviona nosaca?

Ja sam trazio podatke i nisam nasao ni jedan slucaj da je avaks navodio raketu na cilj, ali sam nasao gomilu podataka da je avaks navodio avione u reon cilja koji su lansirali raketu i pruzali joj "midcourse guidance".
Taj podatak bi bio od velike pomoci!

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 16 Dec 2011 16:16

Ja samo rekoh da postoji mod za navodjenje. Slazem se da u klasicnom scenariju nema potrebe za tim. Zato neces nigde naci da je AWACS oborio neki cilj.

Jedini scenario gde bi navodjenje od strane AWACS-a bilo stvarno korisno su neki buduci scenariji doduse vrlo hipoteticki.

Dopuna: 16 Dec 2011 16:31

Wewerac ::
Mene zanima isto na kojim daljinama AWACS moze da otkrije stealth avion,sigurno bi trebalo na vecoj daljini nego sto bi otkrio radar u nosu lovaca...E sad pitanje je je bilo da li mig 31 moze da lansira raketu r-37 da ne ukljucuje svoj radar,vec da se osloni na radar AWACSA koji bi navodio raketu na cilj??? Ne pratite sta sam pitao...


Mislim da u tom scenariju AWACS je dosta blizu steltu a posto je u pitanju trom cilj cak rakete srednjeg dometa bi verovatno mogle da ga obore na "maximalnoj" daljini.

Ameri sada rade na velikom stelt uav kod kog ce dobar deo unutrasnjosti zauzimati velika antena. Kada nema opasnosti isti bi isijavao ali ako postoji opasnost da bude otkriven zbog isijavanja onda bi samo prisluskivao stim sto bi bio u sinhronizaciji sa E-3C koji je dosta dalje pa ako nesto uav "cuje" a E-3C ne, jasno je da je u pitanju cilj malog radarskog odraza.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Wewerac ::
Mene zanima isto na kojim daljinama AWACS moze da otkrije stealth avion,sigurno bi trebalo na vecoj daljini nego sto bi otkrio radar u nosu lovaca...


Naravno da ce otkriti steltan cilj na daleko vecim daljinama od obicnog lovca, pogotovo sto vecina radara na avaksu radi u L opsegu talasnih duzina.

Sad se postavlja pitanje za koje talasne duzine su pravljeni stelt lovci?

Uglavnom se tu radi o X dijapazonu, jer gotovo svi moderni radari lovackih aviona koriste tu talasnu duzinu zbog najvece rezolucije (preciznosti), koja je neophodna za precizno vodjenje projektila.

Recimo, F-35 koji je oblikovan za "negaciju" talasa u X dijapazonu ce se vrlo lepo videti na avaksu ciji radar funkcionise u L dijapazonu.

F-22 je u nesto boljoj poziciji , jer je oblikovan za negaciju S i L dijapazona u odredjenoj meri.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Bill Sweetman u svojoj knjizi Ultimate Fighter: Lockheed Martin F-35 JSF pri dnu strane 119 iznosi vrlo zanimljive podatke:
http://books.google.rs/books?id=6yqfKaLp4noC&p.....mp;f=false

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

ne pokazuje sve stranice

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 804 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 2 sakrivenih i 765 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, cikadeda, dimitrovskid, dojcinoski1977, Dusko Nikolin, duskovuk63, Gama, indja, ivance95, ivicasimo, kalens021, Kubovac, Marko Marković, Maschinekalibar, mercedesamg, Mercury, MILO-VAN, mrav pesadinac, nenad81, oblak, panticstefan53, pein, RJ, robertino, Shomy, soonne, Srki94, Stija zmija, Toni, USSVoyager, vlvl, Voja1978, vuk.994ns, Zikka