Virtuelni dogfight

486

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

SR-71 je bio prvi avion kod koga je titanium koristen u velikoj meri (80% i radi se o kasnim sezdesetim), ali razlika je u tome sto je taj avion bio ogranicen na 3G i sto spojevi nisu morali da izdrzavaju silu od 9 i vise G, cak sta vise, morali su da budu labavi zbog sirenja oplate pri velikim temperaturama.

Citat:To allow for thermal expansion at the high operational temperatures, the fuselage panels were manufactured to fit only loosely on the ground. Proper alignment was only achieved when the airframe heated due to air resistance at high speeds, causing the airframe to expand several inches. Because of this, and the lack of a fuel sealing system that could handle the thermal expansion of the airframe at extreme temperatures, the aircraft would leak JP-7 jet fuel onto the runway before it took off. The aircraft would quickly make a short sprint, meant to warm up the airframe, and was then refueled in the air before departing on its mission. Cooling was carried out by cycling fuel behind the titanium surfaces at the front of the wings (chines). On landing after a mission the canopy temperature was over 300 °C (572 °F), too hot to approach. Non-fibrous asbestos with high heat tolerance was used in high-temperature areas

I koliko me secanje sluzi, napravljeno je svega 32 komada za razliku od nekoliko stotina SU-27, sto govori da su rusi ovladali tom tehnologijom za primenu na velikoj seriji aviona lovaca.

S druge strane, zahtevi za SU-27 su bili daleko stroziji sto se tice tolerancije na G sile, tako da je konstrukcija i tehnologija izrade i spajanja delova aviona morala biti drugacija.
SU-27 nema nikakav nedostatak u odnosu na druge avione svoje generacije zato sto koristi veliki procenat titanijuma, a zbog toga ima drasticno smanjenje tezine.
Zato ne vidim ni jedan objektivan razlog da F-15, F-16, F-18 itd ne koriste titanijum u istom %, jer bi u tom slucaju recimo F-15 imao takav odnos potiska i mase da bi vise podsecao na projektil nego na avion.
Radi se o tome da je ruskim konstruktorima poslo za rukom da na uspesan nacin primene titanium u tolikom % u kombinaciji sa drugim legurama, sto se i naglasavalo kao bitna stavka u ono vreme kada se on pojavio.

Citat:Design. The airframe of the Su-27SK fighter is rated at a maximum operational overload of +9g, which is close to the value of the pilot's physiological g-tolerance, and is unlikely to be exceeded in the nearest future. The airframe structure makes extensive use of titanium alloys and strengthened grades of steel. The relative mass of the structure is an indication of the structural cleanness of any aircraft and is equal to about 0.29 for the Su-27SK, which is on a par with the best world standards.

Ja sam hteo da naglasim da je smesno pricati o losijoj tehnologiji kada pricamo o konstrukciji i zmaju ruskih aviona, jer to sto je postignuto kod tako velikog aviona kao sto je SU-27 , za ono vreme predstavlja vrhunac tehnologije.
Da bi ogroman avion lovac trpeo G silu od devet i vise G (kod starog SU-35 tolerancija je dignuta na 10G) jasno je da su se morali primeniti "egzoticni" materijali i odlicno spajanje oplate i delova konstrukcije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Sokole jel tacno da Rujke jedine i dan danas vladaju tehnologijom lepljenja koju niko drugi ne moze jos uvek da primeni?



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Ne znam tacne podatke vezano za taj proces, ali je odavno poznato da rusi prednjace u toj tehnologiji.

Poznato je da je "VSMPO-AVISMA Corporation" najveci svetski proizvodjac titanijuma, aluminijuma, magnezijuma, legura nikla itd.
Takodje se zna da je "RusAl" lider u proizvodnji legura aluminijuma i da je po velicini druga ili cak prva korporacija u svetu koja zauzima 11% svetskog trzista.
Zatim tu su firme kao sto su "Ramet" , "Polema Inc" , "Magnitogorsk Iron & Steel Works" , "Accomet Corporation" itd koje se nalaze medju vodecim firmama u svetu.

Poznato je da ce dalji napredak u tehnologiji diktirati materijali, jer se recimo zna da je najkompleksnija tehnologija bas u oblasti vojnih avionskih motora i da je dalji napredak moguc samo preko primene novih materijala i legura.
Jasno je da rusija poseduje veliki potencijal, a proizvodi kao sto je 117 i buduci 129 idu u prilog toj cinjenici.

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

Kako napreduje serijska proizvodnja Su-35S, da li je vec neki seriski primjerak uveden u aktivnu sluzbu?

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24339
  • Gde živiš: Beograd

Nema nikakvih vesti. Postoji samo jedan, da kazemo ''serijski'' avion.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Nema, bez obzira što je po rečima ruskih novinara prošao sve testove sa više nego dobrim "ocenama", kako kažu, a da je u nekim aspektima čak i prevazišao očekivanja...nema ga, da li zbog toga što je El Komadante Zelin tražio još neke izmene ili je u pitanju prosto nemanje dovoljno kapaciteta da se naprave svi do sada plaćeni i naručeni avioni za inostranstvo i 35ce, možda hoće da oslobode jedan pogon, koji bi onda samo štancao 35-ce(tih famoznih 48 kom)a taman dotle mogu još da ga "utegnu", ali ko će ga znati.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Necu da ulazim u neke vece rasprave ali argument da % titanijuma automatski govori o kvalitetu izrade aviona meni ne pije vodu.

Jer sam Suhoj fino kaze na sajtu da je resurs za Su-27SK svega 2000sati tj. 20god.

Inace preteca SR-71 je A-12 a on je poleteo davne 1962 pa ne moze biti da su Ameri osvojili obradu titanijuma kasnih 1960tih.

To sto je napravljen mali broj SR-71 ne znaci automatski da nisu bili dobri u obradi titanijuma. Npr. planirali su da rade titanijumski presretac velikih brzina, a taj avion bi bio pravljen u solidnom broju. Ne treba zaboraviti da je F-14 postao operativan 1974 i da je imao 20% titanijuma u svojoj konstrukciji. Osamdesetih je Strike Eagle postao operativan i imao je nesto manje od 30% titanijuma. Ta dva aviona sigurno koriste deo tehnologije osvojene tokom razvoja SR-71/A-12.

Ranije verzije F-15 nemaju mnogo titanijuma jer za tim nije bilo potrebe. Sto bi koristili extremno skup materijal kada je kombinacija celik aluminijum ispunjavala zahteve koji su postavljeni u F-X programu?

F-16 i titanijum nikako ne idu zajedno, jer je F-16 razvijan da bude jeftin laki lovac slicno kao i MiG-29. Od lakih lovaca tog perioda Hornet je najnapredniji sto se tice materijala jer je imao 10% kompozita i 10% titanijuma.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::Izvini kako je moguce da je A-12 napravljen kasnih 1960tih kada je poleteo 1962godine Question

Necu da ulazim u neke vece rasprave ali argument da % titanijuma automatski govori o kvalitetu izrade aviona meni ne pije vodu.

Jer sam Suhoj fino kaze na sajtu da je resurs za Su-27SK svega 2000sati tj. 20god.


Ja sam pricao za SR-71, a kako je moguce da je A-12 poleteo kasnih pedesetih kako si ti rekao, kada je prvi let bio 1962 ?

O kvalitetu i broju radnih casova zmaja i motora sam pisao u prethodnim postovima, pa ne zelim da se ponavljam (imas primer F-15 koji su bili ograniceni na 1,5M zato sto su im se avioni bukvalno cepali na pola u manevru pri tim brzinama, a strukturalno opterecenje im je bilo redukovano na 7,33G)
Naravno da sam za sebe % titanijuma ne daje kompletnu sliku o kvalitetu izrade aviona, ali ako pogledas primer F-15E u odnosu na F-15A, primena titanijuma je povecana za skoro 30% sto je dovelo do produzenja zivotnog veka zmaja i do povecanja G opterecenja u manevru.

Citat:Cryogenic titanium machining improves cutting-tool life by a factor of 10 with appropriate material removal processing speed. The Joint Program Office in coordination with the F-35 Fracture Control Board (FCB) approved the new process for standard roughing operations, impacting the most time-consuming and cost-intensive machining processes associated with manufacturing titanium parts. Broadly applied, this new technology could improve affordability and efficiency in the production of the F-35, which is approximately 25 percent titanium by weight.

Jasno je da je obrada titanijuma jedan od tehnoloski zahtevnijih poduhvata, a to je itekako bilo poznato strucnjacima koji su konstruisali SR-71.

Citat:Titanium was difficult to work with, expensive, and scarce. Initially, 80% of the titanium delivered to Lockheed was rejected due to metallurgical contamination.[26][27] One example of the difficulties of working with titanium is that welds made at certain times of the year were more durable than welds made at other times. It was found that the manufacturing plant's water came from one reservoir in the summer and another in the winter; the slight differences in the impurities in the water from these sources led to differences in the durability of the welds, since water was used to cool the titanium welds

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Napisano: 18 Okt 2011 16:30

Ako je avion poleteo 1962, tehnologija za njegovu izradu je osvojena krajem 1950tih, valjda je to jasno?

Sto se tice Orla njemu je bilo 27godina se raspao u vazduhu.

A to je znatno vise od projektovanog veka tj. 4000sati.

Dopuna: 18 Okt 2011 16:47

Ako se dobro secam tih 4000sati je kasnije produzeno na 8000sati, dakle taj Orao je verovatno bio blizu tih 8000sati jer je napravljen davne 1980god.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Citat:
In the fall of 1969, Pavel Sukhoi, head of the Sukhoi Experimental Design Bureau, launched the T-10 project at his own initiative.


Jasno je da mozemo da pretpostavimo da je tehnologija za njegovu izradu osvojena vec tada, ali to nije poenta.

Poenta je da su kod SU-27 primenjeni izuzetno skupi i kvalitetni materijali u velikom % cija je obrada i spajanje izuzetno teska i kompleksna (titanijum i specijalne legure aluminijuma) i apsolutno je jasno da Suhoj ne samo da nije zaostajao po konstrukciji zmaja vec naprotiv.
Ako to nije dovoljan pokazatelj pariteta ruske industrije onog vremena sa zapadnom, pogotovo ako uzmemo u obzir da je i pored tako skupih materijala SU-27 kostao maltene kao i F-16 koji nije koristio "skupu" tehnologiju , onda ne znam sta je?

Citat:The Su-27 for the first time incorporated solutions proposed for integrated supersonic designs in the 1950s by brilliant aircraft designer and scientist Robert Bartini (1897-1974). Pavel Sukhoi used Bartini’s ideas in the T-10 design. This is why the Su-27’s load-bearing airframe features high lift, low drag, air flow down-suction throughout the wingspan, and shock-free air flow in the area blending wing and it is leading-edge root extensions. The Su-27 is the world’s only fighter in which leading-edge root extensions reduce, rather than increase, drag. These solutions, combined with perfect design and minimal structural weight, provided much space for fuel and equipment, ensuring an exceptional flight range on internal fuel.The airframe structure makes extensive use of titanium alloys and strengthened grades of steel. The relative mass of the structure is an indication of the structural cleanness of any aircraft and is equal to about 0.29 for the Su-27SK, which is on a par with the best world standards.

Toliko od mene na ovu temu Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 595 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 562 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, comi_pfc, danilopu, dankisha, FAMAS, i.gvozdenovic, kos milorad, Kubovac, ladro, lakiluciano, LUDI, Marko Marković, mikrimaus, Parker, perko91, piston79, Sasa Pavlovic, ShurikSST, SURČIN, Vatreni Zmaj, Vlada1389, vlvl, voja64, wizzardone, x9, zixo