Virtuelni dogfight

488

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Cela ova prica je krenula od necije tvrdnje da su rusi daleko iza amera sto se tice konstrukcije zmaja i da je tehnologija izrade na losijem nivou.

Secam se reci jednog americkog pilota koji je bio upoznat sa dvadeset sedmicom. Bio je iznenadjen kako suhoj na nekim delovima ima zavrsnu obradu na nivou zapadnih aviona, a da je na nekim delovima primenjen prostiji pristup.
To je objasnjeno potrebom za odrzavanjem aviona u "poljskim" uslovima gde nece biti potrebni visoko skolovani inzenjeri i komplikovana aparatura. Sve to naravno utice na finalnu cenu proizvoda i na vek trajanja, ali jasno je da je kvalitetna tehnologija izrade dostupna rusima, s tim da je njena primena selektivna iz objektivnih razloga, jer mislim da radni vek zapadnih aviona nikako ne bi bio toliki da se odrzavaju na nacin na koji se ruski avioni odrzavaju, tu pogotovo mislim na ratne uslove na domacem terenu.
Miodrag je to vrlo lepo objasnio.
Opet ne zelim nista da oduzimam ni zapadnjacima i sigurno je da su u nekim oblastima bolji od rusa, ali kada se podvuce crta, jasno je da su im avioni vrlo kompatibilni, s tim sto bi ipak dao prednost rusima sto se tice konstrukcije zmaja po performasama koje pruzaju, a mislim da je vise nego jasno da to nije moguce izvesti da se nije koristio tehnoloski moderan pristup pri njihovom konstruisanju, naravno sa prinesama "arhaicnosti" tamo gde je to opravdano.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

mean_machine ::Hektor ::U miru je ekonomski opravdano praviti aparat ciji je resurs sto veci, u ratu nije.

Vidimo da su i Rusi batalili tu filozofiju Wink


70 i 80tih su bili upravu sa tadasnjom filozofijom, sad su takodje u pravu sa novom Wink
Nisu se promenili Rusi, vec su se promenile okolnosti.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 19 Okt 2011 15:04

@sivisoko

Izrada Su-27 uopste ne utice na njegove performanse, samo utice na vek trajanja. Dakle ja samo zelim da tu pravimo razliku.

Dopuna: 19 Okt 2011 15:11

Hektor ::mean_machine ::Hektor ::U miru je ekonomski opravdano praviti aparat ciji je resurs sto veci, u ratu nije.

Vidimo da su i Rusi batalili tu filozofiju Wink


70 i 80tih su bili upravu sa tadasnjom filozofijom, sad su takodje u pravu sa novom Wink
Nisu se promenili Rusi, vec su se promenile okolnosti.


Razvoj MiG-29M i Su-27M je pokrenut sredinom 1980tih i oba su trebala da imaju solidno duzi resurs nego starije verzije. Dakle sta cemo sa tim Mr. Green

Dopuna: 19 Okt 2011 15:18

Da vas ne smaram sa Li-Al legurom koja je bila planirana za MiG-29M Wink

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Kad je bio hladni rat Rusi su razmisljali da ce u prvom naletu izgubiti mozda pola avijacije i vise.Zbog toga avion nije imao zahteve kao sto su radni vek,vise se islo da bude prostije konstrukcije i manje cene, da bi se masovnije i brze proizvodio.E sad duvaju neki drugi vetrovi i druga su razmisljanja.Sto se tice pouzdanosti u radu Ruski su imali prednost u odnosu na zapadne jer su mogli lakse da se odrzavaju u poljskim uslovima...Tu idu i troskovi odrzavanja aviona,remont i cas letenja(treba uzeti i u obzir da ranije nije bila velika cena goriva, pa potrosnja nije bio veliki faktor ko danas)Ima tu puno faktora i nisu u pitanju samo materijali i performanse...uporedite mig-21 i F-4,F-16 i mig-29.Svaki avion je nastao kao odgovor da bude bolji od trenutno aktuelnog protivnickog(mig-25 odgovor F-15,F-15 odgovor Su-27,Su-27 odgovor F-22,F-22 odgovor T-50) osim Mornarickih aviona koji su imali druge prioritete(F-14 zastita nosaca aviona od tu-22,A-6,A-7 veliki dolet i nosivost itd)svi su bili dobri i imali neke zahteve i oni su pravljeni po tim zahtevima...Rusija i SAD su imali razlicite zahteve pa su zato imali i drugacije projekte.Po tome se i kupuje avion,ti imas neke zaheve koje on mora da ispuni i biras onog koji najbolje ispunjava zahteve ili gledas one zahteve koji su ti vazniji(nekome ce biti da mu treba jeftin lovac za odrzavanje,drugome veliki dolet i nosivost itd) Tu dolazi do toga da i jedan i drugi prodaju svoje avione.Da jedan pravi bolje avione,drugi ne bi bio konkurentan i ne bi prodavao

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Wewerac

Sa MiG-21 se zavrsava prica o jeftinim avionima. Vec je MiG-23 Ruse mnogo kostao i siguran sam da bi bio dugotrajni da se moglo. Ista prica sa MiG-29 i Su-27. To se i potvrdjuje kada pogledas sta su krenuli da razvijaju sredinom 1980tih.

SSSR je ozbiljno zaostajao u CNC masinama koje su osnova masovne izrade kvalitetnih sklopova.

Pogledaj npr. ovaj deo za nov MiG-29K:
https://www.mycity.rs/must-login.png

Ja bih stvarno voleo da vidim sliku kako je taj deo izgledao 1980tih Wink

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

Sory ne vidim sliku...mozda link nije dobar...ja mislim da je poslednji su-25 od jeftinijih...Mig-23 je nastao kao odgovor na ocene zapadnih strucnjaka koji su proucili i ocenili prebegli Mig-25 ,pa su se dali u posao da pokazu da mogu i kvalitetan avion da naprave i isprave stvari na koje su se zalili Ameri kod Mig-25

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 20 Okt 2011 19:24

Evo ti link na nasem forumu:
http://www.mycity-military.com/imgs2/56181_659567539_img_2397_lh.jpg

Dopuna: 20 Okt 2011 19:27

MiG-23 nema veze sa MiG-25. Mozda si mislio na MiG-31? Inace nisu Ameri odmah pozurili da iznesu zakljucke o MiG-25. Sam Belenko je rekao Amerima da se u SSSR vec radi na znatno naprednijom verziji MiG-25 sto danas znamo kao MiG-31.

Dakle nisu Rusi cekali tudju analizu da bi videli sta ne valja.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3609
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

da li neko zna ili ima podatak da li su se ikad okrpili Bf109 i P40?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

EOD ::da li neko zna ili ima podatak da li su se ikad okrpili Bf109 i P40?

Severna Afrika.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3609
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

gdje mogu naci vise podataka? danas sam gledao dokumentarac o Letecim tigrovima i taktici borbe protiv japanskih Natea i Oscara, pa me zanima kako su se nosili sa Messerschmittima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 756 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 709 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, Bahuss, bankulen, baza, boolero, Boris90, bubrija, dakota, Dimitrise93, djordjekec, doktor1964, Drug pukovnik, Ehinacea, esx66, Gama, goxin, JOntra, jovan.simovic97, Kožedub, Kubovac, KUZMAR, M74AB3, majorgaspar, Metanoja, PanchoVilla, renoje2, RJ, rovac, royst33, SAA fan, sergio88nis, Srna, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389